Ultima dedicație, primul parfum...

dar în loc de negri aș folosi localnici

altfel, aș spune că e același gen, din ciclul " delirul personajului ostatic... din mine", fragment dintr-un scenariu, ceva

PS: - invităm personajul să mai stea la plajă, că pare din marmură

Stănică, așa e limba română, nu jignesc pentru că așa se spune în românește. Localnici nu se înțelege, dacă mă poți ajuta cu un alt cuvânt, dar și al meu e bun, el nu există, altul, așa e în limba română cuvințelul respectiv. Mie mi-s foarte simpatici, oamenii de culoare, am avut colegi inclusiv în Facultate, o fată care a ieșit Miss pe Clasa noastră. Modific, na, dacă zici că nu e bine...

Leonard, dacă te poți tempera e bine, dacă nu eu părăsesc site-ul, lasă delirul în pace, mai bine vezi ce faci cu scenariul, pt că cunoscătorii știu. Mulțumesc că ai trecut. Fii echidistant, te rog.

este evident faptul că nu jignești,
dacă spui cu albi, cu roșcați, cu înalți... nimeni nu se simte jignit,
dar sacă spui cu negri, cu grași, cu urâți... cineva se va simți jignit,
că așa e lumea, azi...

poezia fiind un act de creație universal, nu doar mioritic, e mai de folos să
evităm
dar, poți lăsa cum crezi că se pune în valoare ideea
fiind vorba de Rep. Dominicană, se înțelege despre ce este vorba

spor!

Am modificat. Poate, ai dreptate. Limba română nu este suficient de bogată, cred. E absurd să scoți un cuvânt foarte precis, doar pentru că limba română nu are un echivalent mai bun, deși este bun, în românește, doar că prin alte spații pare altfel, în limba română este, însă, tot ce avem.

Adică dacă spun ”negresă” este foarte ok. Poate ar trebui reglementate lingvistic anumite specificări, ca să știm și noi scriitorii, ce și cum.

Textul mi se pare că are unele părți foarte frumoase. Aș fi scris despre ele dacă nu sesizam lipsa de fundament a sfatului lui Ilie care, peste noapte, pare să se fi transformat într-un fel de agent al corectitudinii politice. Erijându-se în rolul progresistului de serviciu, insinuează (că nu prea are sânge în instalație să vorbească cu subiect și predicat) că textul Iuliei ar fi rasist datorită folosirii cuvântului /negri/ în versul /Cu negri măsurându-mi bumbacul și pielea prea albă/. Probabil, în concepția lui Ilie, și /Le Rouge et le Noir/ și /Meet Joe Black/ sunt rasiste. El ne spune că așa stau lucrurile azi și că ar fi bine să evităm asta, să spunem /cu albi/, /cu roșcați/, etc, fără să realizeze că prejudecata potrivit căreia /negru/ ar avea valență peiorativă se datorează unei coincidențe filologice-semantice între cuvântul românesc /negru/ (culoare) și /nigga/ & /nègre/ (termeni jignitori). Faptul că etimologic termenii sunt apropiați nu înseamnă că sensul lor este identic; primul desemnând o culoare, în timp ce ultimii vizează o clasificare degradantă.

Așadar /negri/ din versul /Cu negri măsurându-mi bumbacul și pielea prea albă/ nu are sens peiorativ, ci informativ. Dacă Iulia ar fi scris /Cu negrii ăia /, atunci cuvântul ar fi avut conotație peiorativă. În contextul actual, însă, înlocuirea cuvântului este complet inutilă, mai ales că versul urmărește să creeze un efect de antiteză între negru și alb, accentuând prezența atipică a persoanei albe într-o majoritate de culoare (o realitate specifică Republicii Dominicane). Folosirea termenului /localnici/ în loc de /negri/ ar face versul complet superficial, ducând la pierderea profunzimii sale.

/muncă la negru/ e probabil, după părerea lui Ilie, tot ceva periculos de scris. Probabil și pronumele personale la fel, ca deh, te-o chema Ion sau Vasile de exemplu dar dacă te identifici cu altceva?

Emilian, mulțumesc mult pentru lectură și comentariu! M-a bucurat foarte mult steluța de la tine, te mai aștept cu căldură să mai treci și sub alte poeme și să le citești!


Claudiu, bineînțeles că ai dreptate, și eu la fel mă gândisem când am spus că noțiunea nu este greșită în românește, toată confuzia vine cred eu de la peiorativul din limba engleză. Cred că toți am citit când am fost mai mici Jules Verne, de exemplu, în călătoriile sale imaginare și ample din Africa, iar în traducerile respective sau în alte cărți similare, negri sunt foarte prezenți și frumoși, fără ca aceasta să deranjeze pe nimeni... Și eu aș pleca în Africa, să o vizitez, mi-s tare dragi popoarele respective, mai ales cele din Africa tradițională, care cuprinde civilizații mai vechi, tradiționale, care îmi provoacă un fel de tremur empatic și drag pe interior...

Mulțumesc mult amândurora pentru vizită și pentru explicații!

te iubesc mult, dar jules verne a stiut africa doar din carti

Valerică?
tu vezi ce aberații scrii?
obișnuiești să te ascunzi după cuvinte la fel cum te ascunzi pe aici sub un nume
unde vezi că am spus eu ceva despre toate aberațiile pe care le pui alături de numele
meu (real, că am sânge în instalație, nu ca tine care îți ascunzi identitatea) folosind aceeași tehnică de manipulare: Ilie a insinuat, Ilie crede...
în text este vorba de oameni de culoare, nu de catedrale, cap prins de noaptea minții și alte aiureli pe care le debitezi doar ca să arăți pe aici că ai răsfoit iar google
în lumea reală cei care își asumă existența, nu anonimi care stau ascunși, mai știu cum se reacționează în astfel de situații
a fost un exemplu clar al unui arbitru român care s-a exprimat atât: "jucătorul negru" și s-a trezit cu acuzații aberante
tu faci diferența între o recomandare și un punct de vedere?
mai și gândește înainte să te scapi pe aici prins în propriile frustrări

Stănică,

Poate adevărul este undeva la mijloc. Eu am mai citit cărți, în care este folosită sintagma românească, probabil limba engleză fiind atât de lată se produc unele efuziuni de semnificație care strică sau nu strică, oricum influențează și termenul românesc.

Eu te întreb un lucru: Când spui negri sau negrese vezi ceva peiorativ? Nu, îi vezi exact pe ei, vezi exact acea tipologie frumoasă de popoare frumoase, foarte deosebite și curate la suflet. Pe când în engleză poate fi peiorativ, se vede poate distorsionat, din câte știu (cultură generală, de până acum).

Poate, cum spuneam adevărul e undeva la mijloc. Dacă cumva apare o peiorație și pe limba română, atunci lingviștii ar trebui să menționeze în viitorul DEX, eventual să se introducă și un termen mai nou, cu timpul.

Eu nu am modificat, am lăsat sugestia ta. Deși în limba română NU EXISTĂ PERIORAȚIE! Dar poate are un sens să fim cumpătați, având în vedere că limba engleză este foarte lată, poate dacă pe viitor ne influențează, poate ar trebui făcute niște studii...

Peiorație* scuze

Poate, ar trebui să lăsăm acest subiect, eu am modificat, ca să mulțumesc pe toată lumea, vă rog nu vă mai jigniți aiurea, fiți prieteni buni unii cu alții și rămâneți, dacă doriți, pe poem.

Iulia
Stanica Ilie Viorel
[29.Jul.24 20:03]
este evident faptul că nu jignești,
dacă spui cu albi, cu roșcați, cu înalți... nimeni nu se simte jignit,
dar sacă spui cu negri, cu grași, cu urâți... cineva se va simți jignit,
că așa e lumea, azi...

nu este clar din ceea ce spun că exact același lucru îl gândesc?
să spui "Cu negri..." mie nu mi se pare nimic peiorativ sau rasist,
ți-am făcut o recomandare luând în considerare percepția lumii ăsteia

te-ai lăsat atrasă în capcana personajului care avea el de comentat textul, dar n-a mai
putut să o facă din cauză i s-a pus negru în fața ochilor
și în stilul lui caracteristic inventează subiecte ca să aibă apoi ce dezbate pe aici

Iulia, tu chiar nu vezi ce ping-pong fac câțiva cu tine (cu tine, că nu vin cu sfaturi constructive sau critică pe text)?
Aici nu mai este un forum, pentru că tot mai mulți au ales să se retragă din fața unor indivizi care folosesc spațiul acesta doar pentru a refula.

Eu zic că nu merită!
Îți doresc toate cele bune!

deloc peiorativ

Eu ziceam să încheiem subiectul pentru că, deja, exagerăm. Eu consider că negrii sunt oameni, încă buni, mult, așa că să lăsăm în pace subiectul, pentru că poate deja chiar exagerăm, pe subiect, pentru că în fond toți suntem oameni. Nu ar trebui să facem diferențe, să epatăm sau să batem prea mult pasul pe loc, într-o discuție care deja s-a lungit prea mult.

Iar, dacă mi-am permis să postez și acest text, cu comentariile deschise, mi-am asumat tot șirul de comentarii. După ce de fapt dădusem bir, cu fugiții, pentru că nici mie nu mi-a convenit un comportament mai atipic, parcă. Dacă se face ping-pong și cu mine, dacă s-a mai făcut, eu îmi asum, mi-am asumat, atâta timp cât particip, cu texte, pe site, dacă nu eu mă retrag.

Eu sper, însă, într-o atmosferă civilizată și, de aici, constructivă. Sper întru prietenii literare de dragul scrisului, dacă nu, eu pot pleca. Deocamdată rămân, este alegerea mea proprie, sper să nu o schimb.

Oricum, ideea este că dacă ne certăm între noi, dacă tot fandăm pe un dialog ”picant”, înspre unul sau altul, așa nu ajungem nicăieri, și oricum cititorii observă. Crezi că dacă cineva folosește o așa tehnică de intimidare, cumva, nu este pus la colț? De viitor? Site-ul este public și foarte vizibil, deci fiecare își asumă inclusiv comportamentul de un gen sau de altul.

Așa că să nu folosim niciunii decât respectul, altfel ne strică la imaginea publică.

Te mai aștept, Stănică... Cu respect. Cu prietenie.

Poate, a ataca, Tego, nu este o atitudine inteligentă, pentru nimeni, iar fiecare ar trebui să deprindă cumpătarea.

Cei care fac zarvă pe site, aș mai fi vrut să spun, că se expun public, viitorului. Poate, nu se știe, dar fiecare autor care atacă public un alt autor, numai ca să se afle în treabă, își asumă de fapt cu felul cum îi este percepută opera literară, peste timp.

Așadar, îndemn pe toți colegii la înțelepciune, mereu...

Scuze pentru acel ”cu”, în plus...

Iulia, in viață nu poți și nu trebuie să mulțumești pe toată lumea. Sunt unii pe care crucile de pe biserici și troițele îi jignesc, deși, ele nu sunt jignitoare. Ce facem, le dăm jos ca să nu supărăm? Linia dintre distopie și normalitate e foarte subțire. Cuvântul negru desemnează o culoare și e folosit de tine corespunzător. Pluritatea și diversitatea culturală tocmai asta au la baza, originalitatea, complexitatea și specificitatea fiecărei limbi și culturi.

Ilie, nu, nu este deloc clar ca gândești același lucru. Scrii doua comentarii, insistând vizibil pe subiect, dar, conform spuselor tale, nici tu nu crezi de fapt ceea ce susții. Așa ne spui acum. Păi fie nu știi să te exprimi corect, fie îți place să te transformi în victima atunci când ești prins cu mata în sac. Ilie, cuvintele nu sunt numere, paleta contextuală în care ele operează e atât de bogată, diversă și complexa încât nu le poți măsura peste tot după același șablon. Dacă îți place însă atât de mult realitatea orwelliana din 1984 îți recomand să te muți în China. Acolo ai și scoring social pentru cum te porți și te exprimi în societate. E comunism dar e așa cum îți place ție: cineva poate relativiza orice iar tu trebuie să te supui. P.S: Vezi ca iar ai dat-o, la fel ca fratele tău Ionuț Caragea, în mania persecuției. Vezi peste tot capcane, vendete, conspirații. Vezi orice numai propriile limite nu.

Iulia, ne îndemni la atitudini nesincere. Cum adică felul în care comentăm influențează felul în care e perceput ceea ce scriem? Cui îi pasă? Când vorbim despre adevăruri nu putem și nu e corect și nici moral să ne cameleonizam doar pentru a plăcea tuturor. Tu și cu Ilie (plus câteva alte nume) chiar vă meritați. Ați făcut din ipocrizie și pleasing social adevărate calități. Relativismul moral e preocuparea voastră de bază.

Claudiu, atacurile la persoană nu sunt atitudini ok, oricât ai vrea să fii de sincer.

Normal, peste 10-20 de ani, când se uită la profilul tău, cineva, va vedea 30 de texte sau 40 plus un lanț de comentarii. Dacă ție îți convine, foarte mult, cum te afișezi public, atunci nicio problemă.

0757 409 401, suna ma

Ați făcut din „atac la persoana“ sperietoarea de serviciu. Când nu vă convine ceva, pac atac la persoana. Va doresc sănătate.

:) Sănătate și vouă! Ne mai citim! Textual, mai ales cum spuneam sub scenariul lui Leo, Leo nu te sun...

Scoate scenariul ăla de pe prima pagină sau refă-l.

E musai, scenariul, un text care trebuie refăcut, în rest, țineți-o tot așa!!!

dar si serios in acelasi timp. tu esti la alba eu la neagra. o vorba strica sau nu, alegerea e a ta. si nu e o vorba d-aia, ca sunt aici in vazul tuturor, numai sa nu scriu atata.

Las-o, în pace, oricum ești un poet bun, indiferent ce zici sau faci. Numai că trebuie să înveți cumpătarea, numai în general... Scenariul poate fi refăcut, pentru că nu se poate da pe radio cum este acum. În rest, ești un poet foarte bun, și e o onoare că suntem colegi.

Vezi ce faci, Leonard Ancuța, ne mai vedem pe site. Sunt sigură că și tu ai multe proiecte, și eu mă lupt cu unul acum, sper să termin în curând.

Toate cele bune și ție și lui Claudiu, ne vedem și în continuare pe site. Aștept literatură și comentarii literare, numai, cât de multe...

Mulțumesc pentru lectură și pentru semnele voastre, și în rest aștept să nu lungim vorbea aiurea neeco. Ne citim...

ca dureaza o infinitate jumate sa explic, ma bucur ca ai citit scenariul meu, dar cred ca undeva e o eroare, n-ai inteles. ca serialul, better call saul. soul, me.

Leonard, atâta timp cât tu mi-au spus că sunt infatuată și încrezută + jigniri + altele, pe care nu le menționez, zic eu, reacția mea e ok + scenariul tău foarte amplu și pe care nu cred că îl trec, cu mintea, doar data viitoare... Corectează-ți scenariul, și eu mă lupt cu teatrul, de fapt, încerc dar nu mă grăbesc, pentru că graba mă face și pe mine să scriu prostii, eu cu teatrul o iau ușor... Mulțumesc pentru comentarii și ne mai vedem pe site. Ne-am lungit sub acest text, cu toții, foarte mult, cred că toată lumea a observat, așa că nu mai intru suplimentar, doar dacă sunt comentarii textuale...

Tu nu stii ca prostia nu e doar un simplu neajuns al cunoașterii, ci, mai degrabă, o epistemologie perversă, care triumfă în haosul gândirii nedisciplinate, asemenea unui moloz aruncat în temelia culturii și civilizației, măcinând neobosit mecanismele subtile prin care societatea noastră își caută, nu fără efort, calea spre lumină? Prostia nu se mulțumește să existe ca un simplu vid al ignoranței, ci se afirmă prin refuzul de a recunoaște limitele propriei competențe. E o stare de autosuficiență diletantă, un narcisism intelectual care nu se deosebește prin calitatea argumentelor, ci prin volumul lor. Sub imperiul ei, discursul public este inundat de opinii nesolicitate și neinformate, fiecare ametit erijându-se în critic, expert și teoretician, fără a investi vreun minim de efort in sarcina studiului sau a reflexiei. Într-o perioadă dominată de imediat și spectacol, reflexul de a gândi la propriu a devenit un soi de arhaism, ceva aproape desuet, confundat cu simplificările grosolane și generalizările rapide. În istoria noastră literară, România nu a fost niciodată atât de invadată ca după '89 de analfabeți și semidocți cu pretenții de artiști și oameni de cultură. Problema este însă nu a celor care confecționează din impostură epoleți ai cunoașterii, ci a celor care prin lipsa lor de reacție îi cos pe umerii acelora care pretind că sunt ceva ce, în realitate, nu sunt.