femeile nu se numără

Imi place stilul acesta direct. E preferatul meu, asa ziceam uneori despre poezie si altele... Dar, asa cum spuneam si Ioanei Geier, nu cred ca e necesar sa fim vulgari in poezie. Parerea mea.
LIM.

Liviu, chiar m-ai făcut curios... :) Cam pe la ce versuri am fost în pericol să devin vulgar?... :)
V.

dar prea impudic mi se pare. De ce \"sudoarea luptei pentru orgasm\"? E totusi un mod de exprimare a dragostei in poezie.
LIM.

Liviu, din păcate sunt un incult. Am citit puțină poezie, și nu sunt familiarizat cu modul \"de exprimare a dragostei in poezie\". Mă poți ajuta explicitând câteva reguli? Aplicate la subiect, dacă se poate. De exemplu ce nu se face/scrie într-o poezie de dragoste. Acest lucru mă va ajuta pe viitor să am niște repere clare.
Mulțumesc :)
Victor

Un poet francez începe unul din poemele sale cu:
\"du jouir embrumé de toi
je réitère le bleu
j\'inaugure ma défaite...
le sexe faible câstiga teren s-ar parea ,chiar si la Victor Potra ...ceea ce da poeme nobile impregnate de prezenta corpului feminin (rodin va inspira si nu numai...)
Când dragostea se impregneaza de focul cuvintelor ,pasiunea umana devine credibila si fascinanta ,între teama si extaz,între îngeri si demoni,pe fond de pacat originar

Pai se poate scrie si face orice. De la oferirea onei flori, la oferirea unui viol. Dragostea are multiple forme de manifestare si angajare. Nu am zis ca e un text slab, din contra. Doar ca e prea multa lipsa de finete pe sait. E poate o noua orientare, dar cred ca o femeie se simte mai bine atunci cind o mingii cu o floare, o vorba buna, decit atunci cint te lupti pentru orgasm. E valabil si invers, asa cum ai zis aici. Poate sint patetic, dar mai sper sa citesc texte (utopice poate), despre relatii ce purced din normalitate. Bineinteles, poetul scrie ceea ce scrie. Uneori se mai si forteaza :)
LIM.

Poetul scrie cxeea ce traieste

Poemul e destul de ok ca idee și destul de descriptiv. Sunt unele elemente care nu sună prea bine: \"predare umedă\", \"aruncată fierbinte-n fierbinte\" iar a treia strofă cred că se mai poate prelucra deoarece toate aceste: \"din, dinadins, dinainte, dinspre, dincolo, dintotdeauna\" nu fac altceva decât să confere o notă destul de respingătoare poemului față de cititor.

Cu prietenie,
Marius

Esti fin psiholog al femeii, draga Victor...Imi aleg ultima strofa si fug,fug,fug...
Jo

Madame Mamier, desigur că nu este vorba de păcatul originar ci de acela original de a considera femeia mai mult decât o prăjitură în cofetărie... Am fost apostrofat și ca feminist, și ca misogin, ceea ce îmi spune că sunt pe drumul cel bun, sau cel puțin pe cel mai întortocheat... :)

Liviu, desigur că nu doream să aflu ceea ce pot face, ci ceea ce este uzat până la trecerea în uzanță... Finețea constă aici, pentru mine, în abordarea femeii în nota devenirii hegeliene, în trei citiri posibile... :) Nu te mint, citește atent...

Marius, desigur că nu am pretenția cursivității unui poet experimentat, de aceea mă ghidez adesea aproape exclusiv după imagini și senzații... Cu toată prietenia pe care ți-o port, ultima strofă mi se pare fie intangibilă, fie de scos cu totul... :)

Ioana Geier, desigur că nu am să te las să fugi cu nimic din ceea ce este al meu :) , câștigat printr-o autofeminizare dual-dureroasă, dar întrebarea care mă frământă de la un timp, cu adevărat, este: e \"Jo\" ca în \"Gustul Mierii\"?

Desigur că nu vă pot mulțumi cu sinceritate, pot doar încerca să vă mai tentez și altă dată cu \"răsfățuri, cataifuri, crime\", cum bine spunea mentorul meu, Dan Mihuț.

Victor

Jo vine de la Joana.Asa prefera nemtii sa ma treaca in acte.Se citeste IO iar prietenii apropiati imi spun asa.
Nu-ti mai fur poeme altadata, daca nu doresti sa fie furate!
Jo

în primul vers vorbiti de \"coaste\"
femeia(\"dezvelita\") zamislita din \"coasta lui adam\",de unde un \"teren\" originar în subconstientul ,transa poetica (involuntara)
nu puteti controla suta la suta un poem,el va scapa si zboara liber spre inetrpreatri diverse interpretari...
unele \"off\" ,altele \"in\" ...
nucleul poeziei este un electron liber

Ești cam misogin în poezia asta, și se poate observa chiar o schimbare radicală față de cum scriai despre femeie înainte. Nu mă pronunț asupra motivului, poate-ți dai seama și singur.

Ioana, era o figură de stil, vrând să spună că aș prefera să fie un dar... :) Bucuros că ai ceva de luat...

Madame Mamier, mă adiase o boare de intuiție când am scris coaste, dar pe urmă gândul a trecut, pus în umbră de altele. E perfect regăsibilă și ideea de Eva. Aveți dreptate cu deschiderea către interpretări, nucleul poeziei trebuie să fie un electron liber.

Călin, mărturisesc că sunt surprins... :) Am stat să mă uit câș la poemă din toate părțile, dar tot nu reușesc să o citesc în notă misogină... Pentru mine e o foame de esență - feminitate întrupată în concretul multiplului posibil. Recunosc că ai reușit să-mi pui creierul pe bigudiuri, poate mai îmi dai un indiciu? :)

Victor

textul nu e misogin ,din contra foarte generos,o adevarata\"cântare a cântarilor\" moderna,mai prozaica, dar nu lipsita de generozitate si o buna cunoastere a feminitatii
unii prozatori vorbesc mai bine ca noi despre psychismul femeii...(altfel opera lor nu se detaseaza ..)
flaubert:\"emma bovary c\'est moi\"si altii...
p.s.(pour rire!!!):pentru proza cu ochelarii,folositi lentile de contact (unele fanteziste propun tigri sau pume în loc de irisi!)

Victor, e clar ce cauți, și chiar ai devenit și poet, cum avertizam mai demult. Exclud primele două strofe în care explorezi niște meandre, care, iată, s-au dovedit a-și atinge scopul. Nu detaliez.

Dar mi s-a părut că femeile tale din ultima strofă, care e un contrast evident, pentru mine cel puțin, nu au identitate de sine, nu au putere de decizie, nu au personalitate. Pe o femeie puternică nu o vei putea fura niciodată din patul nimănui. Iar \"dezvelite\" tot înspre așa ceva bate. Ori, întreabă-le, tocmai \"învăluirea\", cred că le caracterizează. Dar s-ar putea și să greșesc.

Călin, cum oare ai putea să cucerești o femeie puternică, dacă nu smulgi voalul de pe ea, spunându-i apoi, \"ești goală, ești a mea!\" :)

Madame Mamier, psihologic vorbind, sunt pe alocuri \"feminofil\". De aici poate și rezonanța... :) Femeile mă atrag, însă datorită forței lor, nicidecum pentru slăbiciune.
Mulțumesc și pentru semnul la \"m i z e r a b i l a i u b i r e\"


Victor

un poem reusit - parere de femeie:)
ai atins ...puncte interesante din biografia (senzuala si nu numai) femeii.

\'lupa pentru orgasm\' - mi s-a parut oarecum fortata (ori poate nu-mi amintesc eu, personal...) dar ultima strofa este splendida!

da, idea ca \'femeile trebuie furate\' ma poarta cu gindul la cavaleri in armuri stralucitoare, cu ochi sticlind in noapte, pe armasari in spume, riscind o r i c e pentru \'dezvelirea ei\' ... (specie pe cale de disparitie, din pacate!:))...

nice touch!

pe curind...

Corina, cei ce nu fac sport, ci dragoste, nu acceptă cu ușurință limitele trupești... Și atunci o iau de la capăt, din nou și din nou, până sunt scăldați în sudoare sărată, până când inima țipă că plesnește... Nu e luptă pentru un orgasm, ci visul unui extaz continuu... :)
Sper este o completare revelatoare, chiar dacă excesiv de vulnerabilă... :)
Pe cât mai curând,
Victor

va doresc sa si ramâneti un feminophil...
eu am scris un manifest femelist,care deschide ultima mea carte de poeme
femeliste -de la femela,gen feminin,femeiesc...care bifurca în alt sens decât feminismul(care vrea sa distruga sexul forte!)
femeile puternice...depinde ce întelegeti prin forta...forta fizica,forta de spirit,forta morala...
femei ori barbati cred ca (dès nos jours )a fi doar \"puternici\", nu mai e suficient ...
a accepta forta si fragilitatea sa în acelasi timp ,nu mai este un signe de faiblesse ...ci de a privi realitatea fapturii umane în fata...
ça donne envie de pousser ses limites...
célibattantes(ou célibattants):cuvânt sugestiv care semnifica o noua definitie
pentru multi indivizi si individe de azi care cauta l\'âme soeur ,au un job pasionant si nu au timp sa iasa din statutul de celibatari...desi se bat pentru asta ...

alfa male vs alfa female in lupta pentru extaz...:) cum altfel?
silly me...
x

femeile furate ma duc cu gandul la barbarul balcanic nimerit in paris, al lui kadare. nu stiu cum, dar, trantit in cearsafuri, poemul nu mi se pare nicidecum misogin, ba chiar intr-un fel delicat. e un fel de violenta (construitata, rece, supravegheata), o ciocnire intre barbat si femeie, cu abandonul femeii, dar ciocnirea e patimasa si descrierea mestesugita. eu as scrie si mai colturos, ceva in genul unui poem mai vechi de-al tau.

plecaciune,
andrei ot tgocna

Nu știu, Victor, habar n-am și nici nu mă interesează. Eu vorbeam de poezie.

Madame Mamier, despre diferența dintre \"femelism\" și feminism probabil că vom mai discuta, pe email. E una dintre preocupările mele, sunt singurul \"mascul\" din anul meu, care a făcut la Filosofie cursul opțional de feminism filosofic (esențial diferit de feminismul social-activist față de care vă distanțați)

Corina, na belea! Meaning? În orice caz, niciodată nu e \"vs\", poate \"&\"...

Andrei, femeia nu se \"predă\", în viziunea mea, călătorește cu tine, aș spune... Spune-mi despre ce poem e vorba, nu mi-a picat fisa, aș aprecia, sincer... :)

Călin, păi și eu tot la poem mă refeream... Că doar nu e trecută la \"Personale, Jurnal\", e literatură, e poezie, e ficțiune... Deja încep să simt că îmi scapă ceva important...


Victor

sin4sin/ass4ass/god4sale
\"ca metodă de contracepție s-au inventat bibliile\". mi-a ramas in minte. e greu sa-ti spun, recitind, de ce am facut asemanarea asta. poate la nivel de plimbat dincolo.
mai stii ca pe-atunci mi-a placut si nu mi-a placut acel poem?:-)
am ajuns sa cred ca omul e asa simplu...

Andrei mulțumesc pentru precizare... Ca să fiu drept, acel vers îi aparține lui Ghica (era un jam) A fost singura mea încercare de jam \"întrețesut\", nu știu dacă voi mai repeta experiența, dar cu Cornel a fost prolifică :))
Mulțumesc,
Victor

interesant un astfel de curs!
nu va poate decât sa va fie de folos în viata în general si în scris în special
al doilea vol de poezie al meu se numea\"femin\" desi în 1982 c^nd l-am scris vroiam sa dau titlul:\"femela,gen feminin\" dar pe acele vremuri era imposibil...
dar nu o spun ca si cum as fi facut mare brânza cu acest titlu ...dar desigur ca îndrazneam sa \"faire route à part\",rebeliune fara de care un creator nu poate avea un teren propriu,un fel de \"marque de fabrique\"!
marcela iacub merita citita la ora actuala...are forta celor doua sexe \"reunite\"!

Acest filon al discuției este foarte interesant, din păcate se îndepărtează de contextul subsolului acestui text. Voi reveni pe email, probabil în weekend. :)
Merci beaucoup,
Victor Potra

Dragă Victor,

Am lipsit de pe sit ceva vreme. Mă rog...
Poezia asta a ta îmi pică bine lângă sticla de cognac... Serios. Direct în moalele capului. Sau mai bine spus un duș rece pentru \"mnamorezi\". De cele mai multe ori \"orbii\" văd mai bine. Deci să redevenim \"orbii proscriși\" și râvniți de toți.
Am o sugestie pentru final: deopotrivă frumoase/dintotdeauna/femei
Parcă-i mai universal \"termenul\". Nu crezi?

Citit cu s a t i s f a c ț i e.
Alex

Un text lipsit de valoare, insa bazat pe intentia de a obtine succesul prin agresivitatea imaginii si kitsh. Doua probleme se pun aici: unu, care sunt limitele prostului gust in arta (raspunsul corect e ca sunt infinite, pe masura ce arta e tot mai democrata) si doi, care sunt limitele prostului gust in viata publica din Romania (ei bine, sunt tot infinite).
Cand fac aceste remarci, ma gandesc neaparat la generatiile de tineri, care, in lipsa avertizarilor, preiau din mers si conformist mimetic cretinismul, iresponsabilitatea culturala si lipsa de criterii.
Exista, totusi, si o consolare: (cu ajutorul lui Dumnezeu, care nu ne lasa la greu) exista undeva, in societate, precum intr-o enciclopedie a prostiei umane, o acumulare cvasididactica de cazuistica negativa ce poate fi vizitata(cum e acest sfrijit poem anerectil). Prin urmare, repet, acolo se inmagazineaza Raul (inclusiv cel estetic sau moral, politic sau social, iconoclast sau psihic etc.) si el poate fi vizitat de spectatorii ce au nevoie, pe viu, de lectia: asa da, asa nu.
In cazul de fata, asa nu, cu siguranta. Alex Stefanescu ar prelua cu certitudine acest petec de hartie igienica pentru colectia lui de sfaturi (cu folos pentru literele romanesti) despre ce nu este literatura.

Alex Șulai, bucuros să mai am un semn de la tine, mulțumesc pentru aprecieri și pentru sugestie.

Madame Furtună, argumentele și atitudinea vă reprezintă mai bine decât orice descrieri exterioare ale terților. Vă mulțumesc pentru cuvintele venite din inimă, mă bucur că nu vă place, reversul ar fi constituit o problemă.
Vă doresc autoepatare plăcută în continuare :)

Același Victor Potra

Stimate Domnule Victor Potra,

La un moment dat, furia dumitale și acel homuncul maniacal(care sunt un imaginar nedetonat încă) se vor transforma, totuși, în literatură. Am mai spus-o și altor oameni talentați din acest for. Luca, Nanu, Geier, Mamier. Important este, însă, să faceți alegerea: ori literatură, ori socializare prin pseudo-grafomanie compulsivă de forum literar eclectic. Vă încurajez și vă susțin. Perseverați întru literatură.

Angela Furtună

stimata angela furtuna ,
va multumesc de a ma enumera printre \"talente\"
e un gest colegial si amical care îmi face placere din partea unui autor consacrat
eu ,stiti bine ca împartasesc aceeeasi stima(declarata prin e-mail) de la bun început pentru opera dvs \"singulière \"care merita mai mult decât respect si care are un loc distinct si de avangarda în scrisul de azi
citesc si recitesc cu lentoare \"pelerinul de la aqualung\" si surprizele sunt la fiecare pagina,avansez \"lentement mais sûrement\"
a fi sau a nu fi pe acest site that is the question
angela nache mamier