Sari la conținutul principal
Poezie.ro
Comunitatepoeziero

Răspuns public domnului Șerban Georgescu

O analiză de eseu

12 min lectură·
Mediu

Ș.G. - Sunteti sigura ca poezia este doar o \"aventură a limbajului\", sau un \"balet de cuvinte\"?
Nu stiu, dar ma gandesc de exemplu ca politicienii, mai mult ca poetii, se pricep tare tare bine la acest \"balet\" al cuvintelor, cum il numiti dvs.

M.P. –E sigur că întrebarea a pornit de aici: Daca proza merge, despre poezie se poate spune că dansează, poezia este un balet de cuvinte, o aventură a limbajului, o experiență ce se are pe sine scop și capăt. Dansul cuvintelor comunică, ceva unic și esențial despre ființa care se ridică în fața noastră așa cum dinspre priviri se vor naște fluturi. Poezia Nichitei danseaza cu atâta verde și cu atâta soare și grație lăsând impresia unui joc superior al spiritului, unde în zbor se îndreaptă spre un vișin aburind a ram. ***

Din spusele mele se vede clar că nu am folosit cuvântul doar și nici sau, aici e o interpretare proprie că poezia este un balet, o aventură a limbajului… de ce?, așa o văd eu așa mi-o închipui, fiecare dintre noi poate percepe poezia într-un anumit fel. Referirea era acum la poezia Nichitei, nu este o definiție generală. Referitor la politică, știu că sunt mulți politicieni poeți așa că…

O definiție a poezie o putem găsi și aici ***

O altă variantă de interpretare: Ca să observi fondul adevărat și adevărata valoare a unei poezii trebuie să înregistrezi mișcarea ei interioară și să-i studiezi cardiograma. Aici cuvintele nu au atât importanță, câteodată nu au mare importanță nici imaginile, dacă sunt; e vorba aici să prinzi și să deosebești acel cântec interior, acea pulsație a inimii poemului, pulsație care e suingurul indiciu sigur despre valoarea lui adevărată. Inima poemului este sub cuvinte, sub imagini, sub sensul inteligibil. ***

Poezia lui Daniel are versul spontan, plin de viață…. E greu uneori să pătrunzi în misterul cuvintelor sale, mai ales că totul pare rispit în umbre, doar vântul cu ironia lui, mai vântură câte-un cuvânt aruncat spre neant de catre fulgii de nea…O poezie, o strofă, un vers se deosebesc prin conținut și prin sunet. Conținutul poate fi asemănător la mai mulți poeți. Sunetul este deosebit la fiecare sau, mai bine-zis, este unic pentru fiecare. Fiecare poet are sunetul lui, deosebit de sunetul celorlalți…Sunetul versului său este catifelat, mângâie auzul, înlocuiește anumite gesturi ale atingerii, prin subtile descrieri, fragmentând poemul după legea subconștientului creator***


Iosub Mircea: cuvântul în poezie are rolul de a ascunde sufletul și-ai oferi o haină plină de culoare… poezia, din punctul meu este trăire...cuvintele sunt ca o amintire a lor, întâi trăiești, și-apoi un fel de nostalgie se așează peste eveniment sub formă de cuvinte. Aventura cuvintelor sună interesant - totul este o aventură, poate fi și o căutare, dar poate fi și ceva distractiv, ceva simplu ... iar `balet` te duce cu gandul întâi la joc-joacă și apoi la o formă de artă opusă raționalului ... se spune că prin dans omul își depășește cel mai ușor condiția.


Ioan Ravel: în poezie cuvântul încearcă să spună ce-i în suflet și dormitează acolo așteptând să fie revelat... să trezească la viață frumosul în diversele lui forme... aventura… pentru mine spun, trăiesc aventura acelui univers mai mult sau mai puțin conștient într-un oarecare timp și lume fie ea fizică, psihică mentala...sau subtilă

...poezia este o \"aventura a limbajului\", un \"balet de cuvinte\" -mai întâi de aventura limbajului poezia este o aventură a sinelui... de-acolo vin apoi cuvintele, depinde mult de cel ce scrie…



…poezia este începutul realității, cuvintele ei nu sunt semne convenționale, ci inaugurări ale acțiunii. Aminteam de existența unor revelatoare reflecții, ele sunt o solidă punte de comunicare cu Athanor: \"Poezia este un avans, un promițător avans, o profeție a gândirii noi și reale…Poezia adâncește rănile pe care le face rațiunea. Acesta e poate singurul lucru care îi justifică existența ***


...scrie o poezie a nevazutului, a \'de nemarturisitului\', în care copilaria si prezentul sunt aduse în acelasi prezent derutant, întretesându-se si contrazicându-se cu malitie. ***


Într-un catren postum, Eminescu defineste foarte expresiv ce este poezia, si anume o transcendere fulgurantă într-un dincolo al idealitătii absolute, iar pe de altă parte, enuntă necesitatea aripilor pentru ca să putem recepta poezia:

Da, la voi se-ndreaptă cartea-mi
La voi, inimi cu arìpe.
Ah, lăsati ca să vă ducă
Pe-altă lume-n două clipe.

Astfel, conchide Hölderlin, poezia trebuie să devină adevărata religie a omului.... Poetii l-au descoperit pe Dumnezeu si Dumnezeu le scrie poemele... Poemul smulge timpului o oră care face dragoste cu vesnicia pentru ca să ne nască din nou. Poemul nu este un alter-ego, ci esti, cel care, altfel, nu te-ai fi cunoscut niciodată... Poemul este „imaculata nastere” a poetului.

Pentru a intelege un poem: Ceea ce trebuie să stie cei ce fac critica poeziei este că pentru a întelege un poem avem nevoie de aripi. Iar pentru a comunica si altora întelesul unui poem si bucuria primită, este nevoie de un cer de aripi.

Căci poezia ne oferă o poartă, dar nu toti avem cheia. Poezia nu constă în cuvinte mortificate, ci este o făptură vie care ne lasă bolnavi de negrăit, neantul bolnav de existentă, iar existenta bolnavă de năzuinta spre un mai înalt început.

Poezia este un fulger care face să ne pierdem imploziv în noi însine si exploziv în restul firii, într-o contopire de erotism absolut. La judecata din urmă, poezia va fi îngerul apărării noastre.Poezia este cea care a văzut totul – din lumea vădită si din cea ascunsă – dar pe care, asemenea lui Dante, lumina supremă a orbit-o si s-a făcut uimire pură, negrăire pură.

Poezia este activitatea spirituală care oferă omului cea mai înaltă sansă a unei trăiri la modul superior. Este treapta regală a imaginarului. Căci poezie însemnează ceea ce purifică si înaltă inima, sufletul, spiritul către idealitate. Si există două forme de poezie : cea a creatiei si cea a vietii. Adică, există poeti ai scrisului, ale artelor în general, si sunt poeti ai vietii, ceea ce este infinit mai dificil. Sunt mult mai mult poeti ai artelor decât poeti ai propriei vieti, si anume, cei care satisfac dezideratul lui Hölderlin: \"numai poetic merită omul să trăiască pe pământ.\" Orice activitate umană care ne poartă către o simtire ori gândire ideală, este poezie : muzica, pictura, sculptura, dansul, si bine înteles scrisul. Aristotel a avut dreptate să spună că \"poezia este mai adevărată si mai elevată decât istoria.\" ... ***





Ș.G. - Nu credeti ca poezia are mai mult de a face cu un \"balet\" al sentimentelor mai mult decat al cuvintelor?

M.P. – Da eu sunt de acord cu acest lucru, sigur poezia e esența sentimentelor care se găsesc în personalitatea cititorului, de multe ori poezia se mulează pe trăirile noastre, poezie poate să fie sau nu în cel care o citește. Mintea este responsabilă cu rațiunea și gândirea, cu înțelegerea lucrurilor. Cu ea ne orientăm asupra relației dintre cauză și efect. Poezia este muzica minții , deci poate fi și un balet al sentimentelor. Dar cine este sediul sentimentelor? Inima! Inima își are trăirile ei și limbajul ei specific. Inima creează muzică, iar muzica poate fi poezia inimii, iar poezia poate fi muzica minții, putem continua…



Ș.G.- Nu credeti ca de fapt poezia se refera in primul rand la fond si abia apoi la forma?

M.P. – Ar fi fost bine să fie și trimiterea de unde a venit această întrebare. Îmi este destul de greu să caut contextul în care am spus acest lucru și de ce. Voi încerca să raspund așa cum înțeleg eu: Fiecare poezie trebuie să transmită ceva, ceva numit mesaj, mesaj care este de fapt cuprins în partea de fond a poeziei, apoi acest mesaj îmbracă forma… daca ar fi fost conetextul aș fi răspuns cum se spune direct pe subiect.


Iosub Mircea: ...e mai greu, poezia se afla în cuvinte sau în dedesubtul lor, cuvântul este doar cuvânt sau trimite la un dincolo? Din punctul meu de vedere nimic nu trebuie ocolit , poezia este `completa` doar atunci când cele doua situații se împletesc armonios. Degeaba avem un continut `revoluționar` dacă mesajul nu este îmbrăcat în mod satisfăcător și numai o curgere frumoasă de cuvinte nu înseamnă neaparat poezie - dar asta e numai ceea ce cred eu. Astazi s-a renuntat la `mesaj ascuns`, eu cred ca nu trebuie renuntat la nimic, poezia nu poate renunta la un mesaj, dar nici nu trebuie sa ramana la expresia strabunicilor. Fondul este mesajul, este ceea ce `spune` poemul , este ceea ce ar trebui să perceapa un cititor, forma reprezinta cuvintele ...prin sintaxa lor, prin retorica lor, iar forma poate fi fixa sau libera, cuvintele `imbraca` continutul este `potirul` in care zeii detin `ambrozia`



Ș.G. - Nu credeti ca daca poezia ar fi \"o experiență ce se are pe sine scop și capăt\" acest fenomen ar fi ingrozitor de plictisitor? Pentru poeti in primul rand.

M.P – depinde din care punct este privita, a cititorului sau a poetului. Poezia uneori te scrie pe tine, dar nu întâmplător, tu deja ești vasul pregătit pentru acest lucru și atunci pot lua poezia ca scop, si poate capăt, de fapt asta mi-am dorit să fac ( mă refer strict la un poem) apoi o iau de la capăt… Cred că important nu e să creezi, să compui, important e să te pui în starea de a crea, să ajungi la starea respectivă și atunci poți privi poezia din mai multe perspective. (dacă exista și contextul, îmi era poate mai ușor să văd de unde până unde ați ajuns la întrebarea respectivă)

Iosub Mircea:… acum, poezia este pentru poet sau pentru cititor ? Ea trebuie să exprime interioritatea poetului sau expectanțele cititorului? Nu cred ca scopul poeziei e `poezia` Poezia este ori un mijloc de a accede într-un spațiu `transcendent`... ori o `senzatie`, `o expresie a trairii`. Exista o poezie a `analogiilor`, a metaforei, a transcendenței în care cuvintele sunt simple pretexte pentru formă…și poezia de astăzi, în care totul se reduce la `scriitura`, în care textul rezuma lumea, în care nu mai există nici un dincolo în afară de text- textul e totul…nici macar autor sau cititor sau traducator , nimic ... simpla spunere de fapt azi cred ca termenul de `poezie` e desuet se vorbește de`proezie` sau tot felul de substitute, realitatea e că e greu să deosebești între poezie, proza, jurnal, drama (joc scenic) în ce se scrie astazi



Ș.G. - Dumneavoastra propuneti sa privim poezia ca pe un text construit din cuvinte frumos slefuite? Ca pe un fel de mestesug?

M.P. – iar lipsește contextul ( altă dată poate reușiți să punctați și contextual, nu știu dacă am propus sau nu, dar se poate să aveți dreptate, dar să nu uitați, doar am propus!), încerc să dezvolt un răspuns, luând întrebarea dumneavoastră ca orice altă întrebare. În viziunea mea poezia este și un exercițiu, de multe ori curge fără nici un fel de retuș alteori vin doar ideile, metaforele și pentru ca ele să nu se piardă le așezi pe hârtie, apoi ca un inventator, începi să șlefuiești, sunt poeme care au un anumit număr de fișe. Așteptăm revelația și apoi poemul se naște, există cred câteva etape pregătitoare, dacă luam spre exemplu un haiku, aici totul trebuie concentrat, consider că e un meșteșug. Vrei să redai o anumită imagine o anumită experiență trăită și atunci te folosești de fantezie, poate fi considerat tot un meșteșug?

Pentru orice iubitor de artă este evident că între operele de artă însemnând poezie, muzică, dans, pictură… există deosebiri ușor de recunoscut. Aceste deosebiri pot fi de conținut sau de temă, de formă, dar, de multe ori ele pot fi de concepție sau chiar și funcționale.

Este însă posibil ca unele răspunsuri să fie doar ipotetice si ca ele să dea naștere altor întrebări importante care să nu-și găsească însă nici un răspuns sau foarte multe.

Supun dezbaterii toate acestea în binele și folosul nostru a celor care sunt deja aici și a celor care poate în trecere pe aici vor să afle lucruri interesante.




Eseul .... Eseul consta în consemnarea unor idei, a conexiunilor dintre ele, a parerii personale, într-o maniera eleganta. Adrian Marino spune ca \"eseistul încearca sa dea o solutie, nu o impune, nici n-o dogmatizeaza. Doar o propune. El ridica o problema, punându-se pe sine si pe altii la încercare. Isbuteste si incita adevarul\".

Un eseu poate să abordeze o operă literară, sau un aspect al ei (o idee, o temă, un simbol) de pe poziții filosofice, poate să apeleze la informații sociologice sau psihologice, poate să facă asociații în diverse arte, pe o temă oarecare etc. Este admis în literatură pentru că autorul prezintă plastic viziunea sa despre lume, dar prin tendința de a defini varii probleme, se apropie în spirit de o lucrare stiințifică. Nicolae Balota îl numește \"gen semiliterar\", fixându-l ca fiind \"între structurile imagistice și cele ideologice\", iar Adrian Marino, în articolul dedicat eseului îl consideră ca un gen de frontieră, \"hibrid\" situat între literatură și filosofie.

Eseul are câteva elemente specifice:
- subiectivitatea asumată
- prezentarea unor idei fără obligația de a fi demonstrate, argumentate
- asociații libere de teme, motive, simboluri, gânduri
- libertatea totală de a alege un anume stil
- atingerea mai multor domenii

Tiparul compozițional al speciei a fost preluat și în stilul jurnalistic, în special pentru articolele în care se îmbină comentariul și relatarea succintă a unor impresii pe marginea unui eveniment, a unei carți, a unei idei etc.

Eseul este un studiu sau o creație artistică sau filozofică, în care autorul tratează, în chip original probleme literare, filozofice, fără intenția de a le epuiza.



0227732
0

Despre aceasta lucrare

Tip
Comunitate
Cuvinte
2.269
Citire
12 min
Actualizat

Cum sa citezi

Maria Prochipiuc. “Răspuns public domnului Șerban Georgescu.” Atelier, Poezie.ro, https://poezie.ro/atelier/maria-prochipiuc/comunitate/104217/raspuns-public-domnului-serban-georgescu

Comentarii (22)

Autentifica-te pentru a lasa un comentariu.

@alin-popAP
Alin Pop
+ un efort demn de laudă, o migăloasă analiză de laborator a fenomenului poezie, privit atât ca specie literară cât și ca formă generică de manifestare a spiritului uman.

- pe de altă parte, un efort demn de o cauză mai bună - construirea lui în jurul comentariilor cu totul lipsite de substanță ale lui ș.g. cauzează rău construcției, astfel că în locul unei alcătuiri grupată coerent în jurul unei idei centrale găsim aici un discurs în apărare, destul de dezlânat sub forma unei simple alăturări de idei doar înrudite între ele.
0
@maria-prochipiucMP
Maria Prochipiuc
La + - nu e chiar o analiză, nu am urmărit așa ceva, sunt doar niște concluzii la care am ajuns în urma scrierii unor eseuri. Despre poezie se pot scrie studii, nu întâmplător am pus părerea celor doi colegi de pe site, răspunsurile lor au fost date pe loc fără ducumentare, ci așa cum văd ei…fiecare poate defini din punctul lui de vedere…

La – fiindcă mi s-au pus niște întrebări mi se părea normal să răspund, dacă sunt sau nu lipsite de substanță întrebările domnuli Șerban asta rămâne de văzut pe parcurs, îmi pare rău că ai interpretat gresit, nu mă apâr în nici un fel, am dat mai multe exemple de viziuni asupra poeziei, tocmai pentru a arăta diversitatea percepției fiecăruia dintre noi. Nici nu mi-am dorit ceva compact, dacă vrei am ``aruncat`` așa la întâmplare diverse idei cum le spui tu înrudite pentru incitare…
Multumesc!
Mă așteptam să vii totuși cu un răspuns la întrebările puse de domnul Șerban fiindca nu e singurul care pune întrebări și așteaptă un răspuns.
0
@dana-stefanDS
Dana Stefan
pe site-ul acesta se intampla de toate. si bune si nebune sa fie, cata vreme cuvantul ar avea de castigat. sunt multi dintre aceia care iau in serios acest aspect, sunt autori care au toata bunavointa sa-si asume cuvantul, sa isi explice demersul creativ, sunt unii care comunica pe o felie si nici asta nu e periculos daca dintr-un dialog se nasc apoi texte de valoare. ce inseamna text de valoare pentru agonisti? pentru ca, sa recunoastem cinstit, putini dintre noi isi castiga painea din scrisuri si inscrisuri. agonai e un atelier, o bucatarie de lucru, unde se coc spirite, unde oamenii se aduna sa descalceasca sau sa incalceasca sensuri ale propriului spirit, si asa vazuta problema, dupa parerea mea, nu e nimic iesit din tiparele bunului gust sau a bunului simt, daca in momentele aniversare, lumea celebreaza sau sarbatoreste pe un membru al atelierului, incercand sa puna in discutie si analiza, creatia vreunui autor. acest lucru il face cu rabdare, responsabilitate si de invidiat elan, maria prochipiuc.
acum: eu nu sunt aici ca sa tin lectii de literatura sau de analiza pe text. suntem fiecare stapani pe mintea si cugetul nostru. eu spun ca polemicile sunt si vor fi necesare in masura in care ne alegem cu ceva din disputele de toate felurile si de toate culorile. si noi suntem ceva tot cam asa. nu vad nici o problema in asta. insa, ca tine cineva neaparat sa dea cu urzici pe la genunchii celuilalt, si pentru asta sa fie in stare sa lase treburile de fond, ca sa mai inventeze cate un motiv de discordie, asta ma amaraste. va spun. pentru ca acei oameni care ajung sa gandeasca doar asa, sunt demni de mila. sunt prea mari ca sa-i mai puna cineva pe picioare, ori fara efortul lor de a pricepe asta, nu se alege nimeni cu nimic altceva decat cu risipa de timp si energie.
maria prochipiuc are pe fila ei o multime de invitati care au asezat texte. e necesar sa ii luam pe toti la rand sa-i purecam? sa-i purecam atunci!

maria, sunt impresionata de forta si elanul tau si incapatinarea ta da a-i face pe altii sa stie cum trebuie sa se priveasca si sa se adune.
0
@serban-georgescuSG
serban georgescu
Dumnezeule, era nevoie sa dati eseului titlul asta? Mi se pare prea mult.
Apreciez si revin.
0
@bogdan-nicolae-grozaBG
Bogdan Nicolae Groza
ce cred eu ca e poezia? E... dialogul sufletului cu divinitatea. Si intr-un dialog, se mai intampla, uneori, sa ridici vocea, sa te revolti, sa discuti in contradictoriu.
Poezia e perceputa diferit de fiecare dintre noi, unii o simt ca pe o muzica, altii, ca pe o enigma care abia asteapta sa fie descoperita, revelata. Poezia e ca aisbergul, dezvaluie cititorului partea vazuta, cea nevazuta trebuie cautata, si o data gasita, ea trebuie aprofundata, inteleasa, si adusa la suprafata pentru a se expune, in toata splendoarea ei publicului, cititorului.
Dar pentru ca o poezie sa se nasca are nevoie de clarviziunea poetului, acest vrajitor al cuvantului care scoate din abisurile incomensurabile ale nimicului, minunea crearii, durabilitatii, vesniciei. Nicolae Steinhardt spunea, in al lui \"Monolog polifonic\" ca \"Poetul asadar, nu este acel care imita, care copiaza ori reproduce dupa model, dupa sablon; el este acel care nascoceste, face, creeaza. Poetul e facatorul. Nimanui verbul acesta extraordinar - a face -, nici unei alte indeletniciri nu-i este mai propriu, mai afin. Nimeni nu-l poate intrebuinta in mod mai legitim si cu mai multa autoritate decat poetul.
De aceea si este pe drept cuvant poetul o fiinta mandra si curajoasa. El scoate din neant existenta, ritm, armonie si frumusete...\"
Iata de ce poezia e vesnica, pentru ca ea e prima minune savarsita de divinitate, cand a spus, poetic, \"SA FIE LUMINA\" pentru ca numai daca e lumina, inlauntrul nostru si in afara, vom putea sa ne bucuram de lucrurile care ne inconjoara, care ne incanta sufletul si mintea.
0
@bogdan-nicolae-grozaBG
Bogdan Nicolae Groza
vroiam sa zic, in loc de \"care ne incanta sufletul si mintea\" care ne incanta sufletul si INIMA
0
@serban-georgescuSG
serban georgescu
In primul rand vreau sa va marturisesc ca ma simt coplesit de amploarea reactiei dvs si, nu va ascund, de buna credinta si meticulozitatea pe care le dovediti. De altfel amploarea scrierilor dvs mi-a atras atentia de la bun inceput si, neputand sa le parcurg in intregime, mi-am permis sa va provoc alegand aproape la intamplare o idee din cele pe care le scrieti pentru a-mi forma la randul meu o idee mai clara in ceea ce va priveste. Suntem intr-o era a vitezei, nu-i asa? (Fir-ar sa fie)
Asa cum partial ati remarcat, comentariul meu initial viza strict o fraza din ultimele dvs eseuri si anume aceasta: “Daca proza merge, despre poezie se poate spune că dansează, poezia este un balet de cuvinte, o aventură a limbajului, o experiență ce se are pe sine scop și capăt” (nu ma pot opri putin aici pentru a va marturisi ca daca v-ati fi oprit la a doua virgula ne-ati fi oferit o adevarat bijuterie: intr-adevar, spun si eu odata cu dvs ca daca proza merge, despre poezie se poate spune ca danseaza). Ei bine, ceea ce urmeaza si anume “poezia este un balet de cuvinte, o aventură a limbajului, o experiență ce se are pe sine scop și capăt” mi-a ridicat unele semne de intrebare.
In primul rand pentru ca suna ca o definitie. Dupa parerea mea a spune ceva despre poezie (ca danseaza, ca ninge, ca respira, etc) este rezonabil. Insa a incerca sa o definesti mi se pare imposibil. O definitie a poeziei este imposibila chiar si din punct de vedere tehnic. Pentru ca ce presupune o definitie? Desigur, asa cum stim, presupune 1. genul proxim si 2. diferenta finita. Ori in cazul poeziei nu exista nici una nici alta. Care sa fie genul proxim? Sa zicem ca poezia e o categorie a literaturii. Dar este ea doar atat? Unii (si nu chiar dintre cei neinsemnati) spun ca poezia este un mod de viata, altii ca exista in tot si in toate. Poate ca e un bat de chibrit, sau un fruct, sau un suras, sau o lacrima. Eu personal, acum, in timp ce scriu, ma intreb daca poezia nu este materia primordiala. A acestei lumi si a tuturor celorlate care or mai fi. Ma poate contrazice cineva? Este loc de argumente si contrargumente in poezie? Si daca genul proxim nu poate fi identificat, cu atat mai greu ar fi sa gasim si diferenta finita.
In al doilea rand ma indoiesc de formularea pe care ati ales-o. Faptul ca in general poezia este considerata o aventura a limbajului, o experienta ce se are pe sine scop si capat, este in opinia mea o mare confuzie. Este tocmai unul dintre motivele pentru care poezia are un rol marginal in societate. Nu, poezia nu este o aventura a limbajului. Este poate o aventura a sufletului, dar in nici un caz nu a limbajului si nu a cuvintelor. Poezia nu consta in cuvintele sale. Poezia recurge la cuvinte din disperare, spunea batranul Nicetas. Disperarea sufletului de a se exprima. Si de a se exprima exact. Limbajul obisnuit, cel pe care il folosim in societate, la serviciu, acasa, etc este exprimarea trupului. Ei bine poezia este o incercare de exprimare a sufletului. De aceea acest limbaj suna un pic “altfel”, ciudat poate, incoerent poate, bezmetic poate si asa mai departe. Dar asta numai si numai pentru ca incearca sa exprime ceea ce indeobste se crede ca nu poate fi exprimat. Ceea ce multi dintre noi au renuntat de mult sa mai exprime (din superficialitate, dintr-o grija prea mare pentru trup sau din alte motive), se incapataneaza sa exprime ceilalti. Iar acesti ceilalti sunt poetii. Prin urmare poet nu este cel care cauta cuvinte zurlii, sonore sau la moda ci cel care isi asculta sufletul si apoi incearca sa redea ce a auzit. Iata de ce incercarea de a imparti poezia in categorii, genuri, curente, etc mi se pare extrem de nociva: pentru ca aceasta categorisire da prilejul unei imense confuzii pentru omul care se hotaraste sa se dedice poeziei, adica sa-si exprime sufletul. El este tentat sa se concentreze pe limbaj, pe sunetul cuvintelor, pe muzica, pe ritm, pe rima, pe autori, pe modele, pe perioada istorica in care s-a nascut, pe guvern, pe soarta, pe orice altceva, inainte de a se concentra asupra propriului suflet. Omul prin firea sa este atras de ceea ce vede, de ceea ce poate atinge, de ceea ce poate cuantifica, masura, stapani. Ei bine poezia nu este nimic din toate astea. (Poate ca am descoperit in sfarsit o definitie?) Nu noi stapanim poezia ci poezia ne stapaneste pe noi. Sigur ca dupa ce sufletul a terminat de vorbit, te apleci asupra textului si incerci sa cizelezi un pic forma ca sa poti sa te faci inteles, sau poate chiar sa intelegi tu insuti ce-ai vrut sa spui, dar nu asta e esentialul! Citatul din Mircea Iosub (nu stiu cine e) potrivit caruia “poezia de astăzi, în care totul se reduce la `scriitura`, în care textul rezuma lumea ...” pe care l-ati mentionat mi se pare extrem de bine venit in sprijinul celor afirmate aici (cu rezerva ca nu exista o “poezie de astazi” ci poezie pur si simplu.).

Cu stima, si scuze pentru lungime


0
@serban-georgescuSG
serban georgescu
in loc de \"nu ma pot opri putin aici\", se va citi \"ma opresc putin aici\"
scuze (cred ca am vrut sa spun ceva de genul \"nu ma pot opri sa ma opresc putin aici\" ceea ce ar fi fost o monstruozitate)
0
CA
Am citit cu atentie analiza ta, Maria, am citit cu atentie o parte din textele domnului Serban, asa ca, te rog, Maria, permite-mi sa-mi exprim si eu parerea aici, in pagina ta.Despre poezie.Despre limbaj, despre ceea ce traim si ne traieste…Asa ca voi porni de la cuvantul existenta.Despre existenta ,putem spune-la modul general- ca are doua linii de baza si anume, cunoasterea si experienta.Nu e nevoie sa merg la explicatiile DEX-ului pentru acesti ultimi doi termeni.Oricum, fiecare stie ca intre aceste doua notiuni exista o stransa interdependenta care are ca rezultat intelegerea…Mare diferenta mare intre a sti teoretic si a intelege practic, intre a cunoaste si a sti sa faci, sa simti, sa traiesti…Aceasta lipsa a intelegerii este cauza divergentelor intre cunoastere teoretica, experienta…si existenta.Efectele acestor divergente se reflecta permanent in limbajul nostru.Un cuvant poate avea nenumarate semnificatii diferite pentru categorii diferite de oameni sau semnificatii diferite in momente diferite pentru un acelasi individ.Si atunci? Despre care adevar se vorbeste aici? Adevarul cui? Al meu, al domnului Serban, al lui Bogdan, Alin, sau al Mariei? Nu, domnule Serban, nu exista poezie care sa duca la ADEVAR.Exista poezie si poezii care duc la adevaruri.Adevarurile fiecaruia dintre noi.Dar ar putea exista.Si nu exista o poezie pur si simplu.Dar ar putea exista.Intr-un timp si loc ideal, cu un nivel de intelegere identic pentru autor si orice cititor.Pentru o intelegere exacta e nevoie de un limbaj exact.Pot incerca sa inteleg adevarurile altei persoane, pot simpatiza, pot empatiza, dar niciodata trairile mele nu vor fi identice cu cele ale celui pe care icerc sa-l inteleg.Cuvantul dans, pentru mine va fi intotdeauna diferit de ceea ce intelege Maria prin acest cuvant.Sau dumneavoastra. Pentru ca asocierile constiente si subconstiente, automate, pe care eu le fac la intalnirea cu acest cuvant sunt diferite de asocierile facute de ceilalti.Incercati, domnule Serban,pentru cateva momente, urmatorul joc experimental:numarati cu atentie de la 1 la…cat doriti dumneavoastra, astfel incat sa aveti posibilitatea de a fi extrem de atent la toate perceptiile fiintei dumneavoastra, fizice, emotionale si intelectuale.Toate.Simultan. Daca la sfarsitul acestui joc veti putea descrie cu mare acuratete totul, absolut totul, toate aceste trairi si ati reusit si numararea fara intreruperi , atunci inseamna ca avem un limbaj identic.Si atunci vom putea vorbi despre cuvantul dans. Numai bine, tuturor,
0
CA
Mai era ceva, Maria...Toata aprecierea si admiratia mea pentru darurile-emotie cu care ne bucuri...

Domnule Serban, va admir textele...cel putin, cele care am avut ocazia sa le lecturez...
0
@florina-daniela-floreaFF
incep cu o paranteza:
asa cum il cunosc eu pe Serban, cred ca s-a simtit teribil de stingherit cand si-a vazut numele scris cu caracterele acestea (atat de mari) intr-un titlu de eseu.
Maria, draga mea, cred ca numele lui putea fi mentionat pe undeva ca subtitlu iar la titlu sa fie scris ceva mai relevant.(am citit atenta si definitia eseului din finalul textului si folosesc exact aceasta definitie ca argument al celor scrise de mine mai sus)
inchid paranteza.

stii, nu-i asa, ca ai deschis un subiect greu de prins in cuvinte de oamenii obisnuiti, de cititori.(ma gandesc daca nu tocmai de aceea apar si interventiile lui Mircea si Ioan (ca o sustinere suplimentara a ideii generale pe care ai vrut s-o dezbati) )
eu, una , ti-am inteles acea definitie a poeziei ca fiind strict raportata la textele Nichitei. Serban a pus intrebarile la modul general, pentru ca nici n-ar fi putut s-o faca altfel, dat fiind analistul care \"zace\" in el.
aducandu-le in prim plan aici, Maria, cred ca ai trecut limita personalizata data in textul pomenit si cred ca incerci acum si tu, la randu-ti, o generalizare.

mai sa fie, e tare greu, cum sa iti spun oare? nu-s de specialitate si-mi lipseste formularistica de rigoare, voi incerca totusi sa fiu cat de cat la obiect:
- cred ca, in eseul de fata, ai deschis prea multe \"piste\". prea multe pentru a nu se disipa intentia ta de a raspunde lui Serban
- o polemica intre voi doi pe tema asta mi se pare absolut ciudata, pentru ca sunteti atat de diferiti :) in fond. sunteti ca doua persoane (din punct de vedere ideatic, repet) aflate unul pe un mal al unei ape adanci, altul pe celalalt mal, cu o punte subtire intre voi si culmea e, amandoi ati vrea sa va intalniti la mijlocul ei, desi amandoi sunteti constienti ca, daca ati fi simultan la mijloc, aceasta s-ar rupe. asa ca unul sta retras pe un mal si bodogane in barba (Serban), celalalt sta pe malul opus si pune o pancarta mare (ca la aeroport) prin care-l cheama la discutii.
nici unul nu e un om rau, doar ca e proape imposibil sa se afle amandoi, simultan, la mijlocul puntii, fara sa cada in apele repezi de dedesubt.
*
(no, ca iar mintea mea inginereasca s-o folosit de imagini :) )
pana la urma, Serban si Maria, fiecare danseaza o poezie (chiar daca nu el e cel care o scrie), dar o danseaza atat cat poate simti (asta e pentru Serban) si o danseaza doar cu pasii pe care i-a invatat (asta e pentru Maria).
Adevarul, din nefericire, e undeva pe la mijloc.

cu bine, pentru amandoi,
Dana

P.S. repet, aceasta nu e o parere de specialist,ci una strict personala, asa ca rog tare mult sa fie citita ca atare.
0
@dana-stanescuDS
Dana Stanescu
Draga Maria,

Recunosc, mi-a fost destul de greu sa citesc textul, am oftat cand am vazut cat e de lung, si inca nu imi dau seama care e motivul acestei false dispute. traim intr-o lume a vitezei, intr-o lume in care trebuie sa ne impartim intre atatea si sa punem deoparte timp si pentru frumos.

eu sunt omul esentei, omul ideei, poate pentru ca sunt un spirit sintetic si nu analitic, asa ca mai tarziu, cand prind un pic de timp liber am sa mai citesc o data. pentru ca mi-e mie drag de tine...

am invatat o limba straina deoarece am vrut sa citesc cat mai mult in original, am facut filologia pentru ca am vrut sa patrund dincolo de carti, visam sa ma fac critic literar. din momentul in care m-am apucat de scris, am aruncat pe geam si cartile de estetica si pe cele de critica...

Te risipesti , Maria, si ma intreb de ce... Asculta ce spune Linea, agonia nu-i decat un atelier, un site, unde o mana de oameni sensibili incearca sa stabileasca o punte de comunicare cu ei, intre ei... unii chiar asteapta confirmari, si asta ma amuza uneori. va ramane unul din noi in istoria literaturii? ma indoiesc...unii vom scoate carti, chiar si zeci de volume, doar ca literatura are propria vointa si atunci cand e timpul, mai naste un scriitor, il poseda fara ca el sa aiba drept la replica...

aici pe agonia e un curent care si pe mine ma enerveaza uneori, scriem false texte poetice care uneori nu spun mai nimic, cuvinte frumusele care suna dragut, sau dimpotriva texte stridente care, iar, nu spun nimic. si exclamam, ah cata sensibilitate, si cine are curajul sa se puna de-a curmezisul si sa isi exprime parerea, e taxat ca insensibil

sa definim poezia? au incercat altii de sute de ani :))

POEZIA ESTE

oh, ma deranjeaza ideea ca \'Proza merge si poezia danseaza...\' Doamne , Maria, mai e nevoie sa spun cat de greu se scrie un roman sau chiar o nuvela , cata maiestrie sa creezi o lume? eu uneori spun ca e atat de usor sa scrii o poezie, muult mai usor, as putea scrie pe banda, in fiecare zi, despre ce , oricum, in cate stiluri as vrea, de aceea urasc parsivenia materialului cu care lucram, uneori sunt chiar si \'retete\'...

am citit romane in care fiecare cuvintel e poezie, de aceea iubesc atat de mult suprarealistii, ce universuri am intalnit...

lucrurile sunt asa cum vrei sa le privesti. ori simple ori foarte complicate.

cred ca am batut un pic campii din simplul motiv ca nu mi-a fost clar motivul acestei dispute, amandoi aveti dreptate in multe, iar daca totul se rezuma la texte de pe acest site, atunci mi se pare un pic de pierdere de timp.

nu te mai risipi, Maria...
0
@serban-georgescuSG
serban georgescu
Doamna Prohipiuc, va rog inca o data sa schimbati titlul eseului dvs. Vad ca textul a fost mutat intr-un loc si mai vizibil si toata lumea va incepe sa creada (asa cum deja se intampla) ca este vorba de o disputa sau o cearta intre noi, asta in detrimentul subiectului de fond pe care incercam sa-l analizam. Pe cuvant. Poate ca nici nu va imaginati cat este de usor sa deviezi atentia cititorului.

Si mai rog sa nu mai fiu interpelat cu apelativul \"domnule\". Zau. Ma simt mai batran decat sunt.

Multumesc
0
@serban-georgescuSG
serban georgescu
Alin, daca tu zici ca \"construirea cauzeaza constructiei\", atunci asa o fi.
0
@serban-georgescuSG
serban georgescu
Andreea, nu inteleg ce vrei sa spui cu \"nu exista poezie care sa duca la Adevar\". Ai putea sa detaliezi un pic?
Apoi, eu nu cred ca pentru a vorbi despre cuvantul \"dans\" ar trebui sa avem un \"limbaj identic\", asa cum spui tu. Eu nu pledez pentru o identitate a limbajului.

Multumesc pentru aprecierile referitoare la textele mele.
0
@alin-popAP
Alin Pop
Șerban, in locul tău m-aș bucura de așa publicitate :)). Mai ales că nu scrii deloc rău.
Am observat repetițiile (sunt mai multe) chiar după ce am trimis comentariul, prea târziu, mersi.
Rămân la părerea mea, comentariile tale la care se referă eseul de față sunt lipsite de substanță, nu conțin o justificare a afirmațiilor, mai mult, acestea sunt prea divers interpretabile. Justificările au venit abea acum, ...în regim de urgență.
cu respect,
0
@dana-stanescuDS
Dana Stanescu
:)) adica omul, (scuze, Serban Georgescu) pune si el 3 intrebari la textul de la aniversarea Nichitei si eu sa imi fac nu stiu ce ganduri ca cine stie ce o fi facut, cu parul in capul cui o fi dat, nu stiu cate texte in raspar o fi criticat...

Maria, Maria, mai bine imi scriai o poezie (nu de alta dar mi s-a zburlit parul pe mine cand ai zis de Marino si nea Balota, cat am tocit eu la niste ... nu mai spun ce....)

0
@maria-prochipiucMP
Maria Prochipiuc
Pentru toți cititorii și comentatorii

Între mine și Șerban nu există nici un fel de dispută sau ceartă! În primul rând am acordat deplină importanță întrebărilor care mi-au fost puse și am încercat ca răspunsurile să fie pe măsura întrebărilor.( dacă am reușit sau nu rămâne de văzut).

Răspunsuri:

Ce am reținut din comentarii și consider că îmi sunt de folos pe parcurs, pornind de la fenomenul poezie.ro, fiecare a încercat să explice sau să se explice din mai multe puncte de vedere pe care le punctez și eu mai jos

- creații în dialog
- discâlciri și încâlciri de sensuri
- despre limbajul folosit în poezie
- propunerea unui joc
- propunere de titlu ( în momentul de față decizia asupra titlului nu-mi mai aparține, consider că la tilul existent aș mai putea adăuga…și nu numai )
- s-a sesezat intervenția celor doi colegi de pe poezie.ro : Ioan Ravel și Mircea Iosub; acest lucru a fost pentru mine un dar. Intervenția lor nu a fost premeditată, într-un dialog de 15-20 min. le-am pus întrebările, iar răspunsurile lor m-au fascinat și am considerat că merită subliniate
- răspunsurile în acest eseu au fost strict pentru Șerban, dar pe parcurs analizând poat fi pentru oricine își pune întrebări
- adevărul tot timpul se va afla la mijloc
- se pare că în acest eseu ( text) nu am reușit să pun frumosul (?! )
- se consideră că acest text poate produce o ruptură în comunicare
- dacă totul se rezumă la textele de pe acest site, atunci e un pic pierdere de timp și risipire

O părere strict personală!

- textul nu a fost și nu este scris pentrru o Istorie a Literaturii, prin răspunsurile la întrebări și comentarii era doar o confirmare sau o infirmare a ceea ce gândesc eu despre cuvântul scris, indiferent sub ce formă.

- Unii nu ar trebui să uite că am comentat și autori care scriu proză – în acest eseu m-am referit strict la poezie, autoarea scrie și proză ( sau doar încercări de proză? ), comparația era strictă pe textele ei.

În mod deosebit Șerbanului

– Șerban eu sunt cunoscută aici sub numele de Maria (Decembrie) și mi-ar fi plăcut să mi te adresezi așa, că am folosit apelativul domnule, tu mi l-ai impus. Ai încercat să mă distanțezi și atunci am crezut de cuviință că așa e mai bine cu toate că pentru mine acolo în eseu și aici în comentariu ești doar Șerban( devin patetică ??)

– Dacă întrebările tale au fost o provocare e de bine!
– Dacă ceva mă deranjează e doar (superficialitatea?) faptul că ai ales aproape la întâmplare o idée și deci nu ți-ai putut face o imagine de ansamblu, chiar dacă suntem într-o eră a vitezei (eu tratez toate subiectele cu seriozitate)
– După cum am spus și în comentariu anterior, nu am încercat să dau o definiție, chiar dacă am spus că fiecare poate defini…de fapt este foarte ușor să spunem că poezia nu poate fi definită (așa cum mulți spun că nu pot defini iubirea și totuși iubesc ), poezia există e o stare care mă/ne definește
– Din tot ce ai spus în comentariul tău, încerci parcă o definiție…că e un chibrit…sau un surâr, sau o lacrimă… și mă întreb dacă poezia nu este materia primordială, îți respect părerile și sunt pentru mine noi definiri ale poeziei.
– Cred că pot pune și eu niște întrebări, considerând că rolul eseului e încercarea de a ne clarifica anumite lucruri

Iata de ce incercarea de a imparti poezia in categorii, genuri, curente, etc mi se pare extrem de nociva: pentru ca aceasta categorisire da prilejul unei imense confuzii pentru omul care se hotaraste sa se dedice poeziei, adica sa-si exprime sufletul

1. Poezia chiar nu poate fi împărțită în categorii ?
2. Există sau nu curente?
3. Cum vorbește sufletul?
4. Când ne aplecăm asupra textului și ce înseamnă text?
5. Cum și în ce fel te faci înțeles în poezie?

Pentru ca un eseu să-și atingă scopul

Critica sau aprecierea au în general cea mai mare importanță, dar nu așa luând o idée la întâmplare și să o aruncăm ca o piatră în apă, a făcut câteva valuri și... ci să fie dezvoltată, discutată în contextul de unde provine.


Vă mulțumesc tuturor, și în mod deoseibit lui Șerban că mi-a dat posibilitatea să mă caut și să mă găsesc (?) dincolo de cuvinte.
0
@serban-georgescuSG
serban georgescu
Maria, despre distante ...

in general incerc sa pastrez, in faza initiala, o distanta fata de ceea ce vreau sa cunosc ...

Stii cum e, nu putem vedea padurea din pricina copacilor.

Ei bine pe mine ma intereseaza copacii dar, mai mult decat atat, ma intereseaza padurea. Asa ca am ales un copac la intamplare (unul care parea mai solid) si l-am zgaltait ... ca sa vad ce zice padurea.

Acum, ca am auzit ce-a zis, as adauga atat: incantat de cunostinta.



0
@serban-georgescuSG
serban georgescu
Maria, in privinta celor 5 intrebari pe care le-ai formulat mai sus:

1-2: sigur ca poezia este impartita pe categorii si curente, dar asta este o chestie de statistica! Nu are nimic de a face cu poezia in sine.
3: rar si in orice caz nu prin cuvinte; uneori prin priviri; alteori deloc
4: (nu prea inteleg intrebarea)
5: intrebarea e mult prea pretentioasa; totusi incerc sa raspund: habar nu am, eu insumi, ca si (banuiesc) majoritatea oamenilor, ma consider neinteles; cred ca in poezie problema nu este sa te faci inteles de ceilalti ci in primul rand sa-ti intelegi propriul suflet.
0
CA
Scuze pentru comentariul meu destul de incoerent, asta datorita faptului ca initial era foarte, foarte ,foarte lung, el continand si multe citate , unele chiar din textele tale, si am crezut ca e bine sa-l reduc la strictul necesar, fiind si ora 2 dimineata, a iesit ce a iesit...dar consider ca putem oricand discuta pe subiectul acesta si iti dau fara nici un fel de retineri adresa mea de mail.Daca esti interesat sa-ti ofer detaliile solicitate, voi putea sa-ti ofer si ym-ul meu si-ti stau la dispozitie cu clarificarile necesare:carmich2004@yahoo.com

numai bine,
Andreea-Carmen
0
@adrian-munteanuAM
Adrian Munteanu
Nu știu cui trebuie să mulțumesc mai întâi? Celor care au inițiat acest discurs sau celor care au adăugat câte ceva , după cum li s-a părut lor mai important un segment sau altul ?
Probabil tuturor. Așadar, mulțumesc pentru că mai există oameni dispuși să se aplece spre mișcarea interioară a versului ?
Restul e ...poezie.
0