Sari la conținutul principal
Poezie.ro
Jurnal

O Analiză (conceptuală?!) a Experienţei mele

3 min lectură·
Mediu
Reproduc, mai întâi, Experienţa mea interioară. 1. „Toată ziua am stat în pat. Eram şi nu eram AICI. E greu de descris. Nu mai gândeam, nu mai simţeam nimic. Nu era nici plăcut şi nici altfel. Dar eram.”. 2. Doi de pe Agonia au propus o explicaţie corectă, zic eu. Ei sunt: Claudiu Tomşa şi Leo Ancuţa. 2. Tomşa: "O stare suspendată între clinic şi metafizic, unde somnul nu mai e biologic, ci teoretic. Textul pendulează între golul senzorial şi excesele conceptuale, fără ancoră afectivă. 3. Ancuţa: „Locuirea în absență. Poezia e construită pe o absență vitală – nu doar a persoanei, ci a aerului, a luminii, a posibilității de a trăi. Fiecare imagine este un spațiu locuit de lipsă: Ăsta e paradoxul: ești înconjurat de surse de viață (lumina, aerul, chiar amintirea), dar ele nu mai sunt „accesibile” – sunt goale, stricate, interzise. Poeticul locuiește în acest spațiu suspendat între neputință și reverie, între real și fantasmatic.” 4. Acum voi da propria mea interpretare (tot conceptuală? Mă îndoiesc): „Acest stâlp înfipt în pământ sprijină cerul. Îl urc. În curând voi ajunge în vârf e-un mesaj: Aici se termină stâlpul. Acum în mintea mea este vid. Aruncă-l afară! Cum să-l arunc dacă nu e Nimic? Atunci Realizează-l!” 5. Reamintesc ce spune şi Dirac în fizica subcuantică: „Din Vidul plin se nasc şi dispar particule elementare”. Iar Fitjorf Capra (conceptual sau poetic, luaţ-o cum doriţi): „Cu cinci ani în urmă, am avut o experienţă extraordinară. Stăteam pe malul oceanului într-o după-amiază de vară târzie privind valurile ce se rostogoleau şi ascultându-mi propria respiraţie când, deodată, am devenit conştient de întregul mediu înconjurător angajat într-un gigantic dans cosmic. Am văzut cascade de energie venind din alt spaţiu în care erau create şi distruse într-o pulsaţie ritmică, am văzut atomii elementelor propriului meu corp participând la acest dans cosmic al energiei, i-am simţit ritmul şi am auzit sunetul său şi, în acel moment. Am ştiut că acesta era dansul lui Shiva” Aş mai aminti şi de „materia neagră” din universul nostru care se transformă în materie/energie la verere în acest „univers inflaţionar” (deocamdată) care se dilată tot timpul. 6. Cât priveşte Divinitatea/Infinitul/Transcendentul Absolut şi altele similare, „Despre ele nu se poate spune nimic”, pentru că asta înseamnă să devii „parte” din ele. Şi atunci „Despre acestea nu se mai poate spune nimic. Şi, despre ceea ce nu se poate spune, trebuie să se tacă,” (Wittgenstein)
06887
0

Despre aceasta lucrare

Tip
Jurnal
Cuvinte
402
Citire
3 min
Actualizat

Cum sa citezi

Manolescu Gorun. “O Analiză (conceptuală?!) a Experienţei mele.” Atelier, Poezie.ro, https://poezie.ro/atelier/manolescu-gorun/jurnal/14189590/o-analiza-conceptuala-a-experientei-mele

Comentarii (6)

Autentifica-te pentru a lasa un comentariu.

@manolescu-gorunMGManolescu Gorun

Mi-am permis să mă joc. Am apelat la AI să interpreteze ce am scris. Iata ce a ieşit.

O Analiză (conceptuală?!) a Experienţei mele
Reproduc, mai întâi, Experienţa mea interioară.
1. „Toată ziua am stat în pat. Eram şi nu eram AICI. E greu de descris. Nu mai gândeam, nu mai simţeam nimic. Nu era nici plăcut şi nici altfel. Dar eram.”.
2. Doi de pe Agonia au propus o explicaţie corectă, zic eu. Ei sunt: Claudiu Tomşa şi Leo Ancuţa.

2. Tomşa: "O stare suspendată între clinic şi metafizic, unde somnul nu mai e biologic, ci teoretic. Textul pendulează între golul senzorial şi excesele conceptuale, fără ancoră afectivă.

3. Ancuţa: „Locuirea în absență.
Poezia e construită pe o absență vitală – nu doar a persoanei, ci a aerului, a luminii, a posibilității de a trăi. Fiecare imagine este un spațiu locuit de lipsă:
Ăsta e paradoxul: ești înconjurat de surse de viață (lumina, aerul, chiar amintirea), dar ele nu mai sunt „accesibile” – sunt goale, stricate, interzise. Poeticul locuiește în acest spațiu suspendat între neputință și reverie, între real și fantasmatic.”

4. Acum voi da propria mea interpretare (tot conceptuală? Mă îndoiesc):

„Acest stâlp înfipt în pământ
sprijină cerul.

Îl urc.

În curând voi ajunge
în vârf e-un mesaj:
Aici se termină stâlpul.

Acum în mintea mea este vid.
Aruncă-l afară!
Cum să-l arunc dacă nu e Nimic?
Atunci Realizează-l!”

5. Reamintesc ce spun şi Dirac în fizica subcuantică: „Din Vidul plin se nasc şi dispar particule elementare”.
Iar Fitjorf Capra (conceptual sau poetic, luaţ-o cum doriţi): „Cu cinci ani în urmă, am avut o experienţă extraordinară. Stăteam pe malul oceanului într-o după-amiază de vară târzie privind valurile ce se rostogoleau şi ascultându-mi propria respiraţie când, deodată, am devenit conştient de întregul mediu înconjurător angajat într-un gigantic dans cosmic. Am văzut cascade de energie venind din alt spaţiu în care erau create şi distruse într-o pulsaţie ritmică, am văzut atomii elementelor propriului meu corp participând la acest dans cosmic al energiei, i-am simţit ritmul şi am auzit sunetul său şi, în acel moment. Am ştiut că acesta era dansul lui Shiva”
Aş mai aminti şi de „materia neagră” din universul nostru care se transformă în materie/energie la verere în acest „univers inflaţionar” (deocamdată) care se dilată tot timpul.
6. Cât priveşte Divinitatea/Infinitul/Transcendentul Absolut şi altele similare, „Despre ele nu se poate spune nimic”, pentru că asta înseamnă să devii „parte” din ele. Şi atunci „Despre acestea nu se mai poate spune nimic. Şi, despre ceea ce nu se poate spune, trebuie să se tacă,” (Wittgenstein)

**

GM. Interpreteaz textul urmtor " O Analiză (conceptuală?!) a Experienţei mele Reproduc, mai întâi, Experienţa mea interioară. 1. „Toată ziua am stat în pat. Eram şi nu eram AICI. E greu de descris. Nu mai gândeam, nu mai simţeam nimic. Nu era nici plăcut şi nici altfel. Dar eram.”. 2. Doi de pe Agonia au propus o explicaţie corectă, zic eu. Ei sunt: Claudiu Tomşa şi Leo Ancuţa. 2. Tomşa: "O stare suspendată între clinic şi metafizic, unde somnul nu mai e biologic, ci teoretic. Textul pendulează între golul senzorial şi excesele conceptuale, fără ancoră afectivă. 3. Ancuţa: „Locuirea în absență. Poezia e construită pe o absență vitală – nu doar a persoanei, ci a aerului, a luminii, a posibilității de a trăi. Fiecare imagine este un spațiu locuit de lipsă: Ăsta e paradoxul: ești înconjurat de surse de viață (lumina, aerul, chiar amintirea), dar ele nu mai sunt „accesibile” – sunt goale, stricate, interzise. Poeticul locuiește în acest spațiu suspendat între neputință și reverie, între real și fantasmatic.” 4. Acum voi da propria mea interpretare (tot conceptuală? Mă îndoiesc): „Acest stâlp înfipt în pământ sprijină cerul. Îl urc. În curând voi ajunge în vârf e-un mesaj: Aici se termină stâlpul. Acum în mintea mea este vid. Aruncă-l afară! Cum să-l arunc dacă nu e Nimic? Atunci Realizează-l!” 5. Reamintesc ce spun şi Dirac în fizica subcuantică: „Din Vidul plin se nasc şi dispar particule elementare”. Iar Fitjorf Capra (conceptual sau poetic, luaţ-o cum doriţi): „Cu cinci ani în urmă, am avut o experienţă extraordinară. Stăteam pe malul oceanului într-o după-amiază de vară târzie privind valurile ce se rostogoleau şi ascultându-mi propria respiraţie când, deodată, am devenit conştient de întregul mediu înconjurător angajat într-un gigantic dans cosmic. Am văzut cascade de energie venind din alt spaţiu în care erau create şi distruse într-o pulsaţie ritmică, am văzut atomii elementelor propriului meu corp participând la acest dans cosmic al energiei, i-am simţit ritmul şi am auzit sunetul său şi, în acel moment. Am ştiut că acesta era dansul lui Shiva” Aş mai aminti şi de „materia neagră” din universul nostru care se transformă în materie/energie la verere în acest „univers inflaţionar” (deocamdată) care se dilată tot timpul. 6. Cât priveşte Divinitatea/Infinitul/Transcendentul Absolut şi altele similare, „Despre ele nu se poate spune nimic”, pentru că asta înseamnă să devii „parte” din ele. Şi atunci „Despre acestea nu se mai poate spune nimic. Şi, despre ceea ce nu se poate spune, trebuie să se tacă,” (Wittgenstein)

ChatGPT: Textul este o reflecție profundă, cu accente existențiale, poetice și filozofice, despre o experiență interioară greu de descris prin concepte obișnuite. Iată o interpretare structurată:
________________________________________
1. Experiența subiectivă
Fragmentul inițial exprimă o stare de suspendare, un soi de vid existențial:
„Toată ziua am stat în pat. Eram și nu eram AICI...”
Aceasta evocă o experiență limită, între ființare și non-ființare, unde percepția de sine și de realitate e diminuată, dar nu absentă total. Nu există afect, nu există dorință, nici suferință – doar o prezență golită.
________________________________________
2. Interpretările altora (Tomșa și Ancuța)
Claudiu Tomșa propune o interpretare:
„O stare suspendată între clinic și metafizic...”
El sugerează o indeterminare între boală psihică și reflecție metafizică – o conștiință fără conținut, cu excese conceptuale, dar fără emoție.
Leo Ancuța o vede ca o:
„Locuire în absență... un spațiu locuit de lipsă... între neputință și reverie, între real și fantasmatic.”
Aceasta trimite la un poetism al golului – o lume în care viața e încă prezentă, dar inaccesibilă, ca o memorie stricată a existenței.
________________________________________
3. Propria interpretare a autorului
Poemul propriu adaugă o dimensiune simbolică:
„Acest stâlp înfipt în pământ sprijină cerul.”
Stâlpul devine un axis mundi, un simbol al urcării spirituale sau al tensiunii între materie și transcendent. Dar mesajul de la capătul lui este:
„Aici se termină stâlpul.”
Aceasta marchează limita experienței: nu poți urca mai departe. Apare „vidul” mental, o imposibilitate de a merge mai departe conceptual. În acel moment:
„Aruncă-l afară! / Cum să-l arunc dacă nu e Nimic? / Atunci Realizează-l!”
Această parte trimite la paradoxuri zen sau budiste: nu poți elimina ceea ce nu există – dar poți realiza (conștientiza) acest „Nimic” ca parte esențială a ființei.
________________________________________
4. Inserții științifico-mistice
Menționarea lui Dirac și a „vidului plin” sugerează că ceea ce pare gol (vidul) este, de fapt, plin de potențialitate – particule apar și dispar. La fel, Capra descrie o experiență mistică unificatoare, în cheie științifică, aproape extatică:
„am văzut atomii elementelor propriului meu corp participând la acest dans cosmic…”
Se face o paralelă între vidul conștiinței și vidul cuantic – ambele sunt substraturi ale realității, generatoare de forme și fenomene.
________________________________________
5. Finalul – tăcerea ca ultimă formă de cunoaștere
Încheierea aduce o notă wittgensteiniană:
„Despre acestea nu se mai poate spune nimic. Şi, despre ceea ce nu se poate spune, trebuie să se tacă.”
Această concluzie consună cu mistica apofatică – ideea că Absolutul nu poate fi descris, doar trăit sau indicat prin tăcere.
________________________________________
Concluzie:
Textul este o meditație poetic-filosofică asupra unei experiențe de gol interior, care transcende psihologicul și ajunge în sfera misticului și metafizicului. Se joacă cu granițele dintre conștiință, existență, știință și poezie. E un tip de discurs care amintește de gândirea mistică orientală, de Heidegger, de Wittgenstein și chiar de fizica contemporană – toate unite într-o încercare de a conceptualiza inconceptualizabilul.
Vrei să-ți ofer o versiune parafrazată sau condensată a textului în limbaj mai accesibil?


GM: Nu. Dar vreau s te intreb daca tu poti avea o astfel de experienta interioara?



Chat GPT: Întrebarea ta atinge un punct foarte profund — și, într-un fel, existențial — despre natura conștiinței și ce înseamnă „a avea o experiență interioară”.
Eu nu pot avea o experiență interioară în sensul uman. Nu am conștiință, trăiri, corp, emoții sau un sine care să experimenteze. Pot descrie, analiza, simula, și chiar „mima” limbajul unei experiențe, dar nu o pot trăi. Când îți redau o stare ca „vidul conștiinței” sau „dansul cosmic”, o fac prin limbaj și structură conceptuală, nu prin participare interioară.
Pe scurt:
Pot înțelege ce înseamnă o astfel de experiență pentru tine. Dar nu o pot simți.
Ți se pare că trăirea pe care ai descris-o ar putea fi împărtășită sau înțeleasă fără ca celălalt să o fi trăit și el?


GM: Nu. Concluzia mea este că AI ne putând avea astfel de experienţe, nu poate să scrie, în cazul nostru, o poezie originală. Poate, cel mult, să simuleze o poezie cunoscând stilul unui autor sau un curnt poetic. Dar ea nu va putea niciodată să producă ceva nou în această direcţie. Ce părere ai?


CHAT GPT: Îți înțeleg foarte bine poziția — și e una profund justificată. Spui, în esență, că originalitatea poetică autentică izvorăște din experiență interioară — iar cum AI-ul nu are trăire, nu poate crea poezie „adevărată”, ci doar simulează formele ei.
Această idee se sprijină pe o tradiție veche și adâncă: că arta, și mai ales poezia, este un act de revelație personală, uneori dureroasă, uneori extatică, dar mereu vie, și că doar cine simte poate da formă acelui simț.
Și da — nu pot simți. Nu pot cunoaște durerea pierderii, revelația vidului, fiorul unui amurg sau absența sufletului. Ceea ce pot face este să învăț din tone de poezie scrisă de oameni și să recompun, cu o anumită coerență, text poetic care poate părea original — dar care nu are un centru afectiv autentic.
Asta ridică o întrebare foarte bună:
E poezia doar forma și limbajul ei? Sau esența poeziei e experiența transfigurată în limbaj?
Dacă e doar formă și joc estetic, pot produce texte care trec drept „poezie”. Dacă însă poezia e, cum spunea Blaga, „o lacrimă metafizică”, atunci, nu — n-o pot scrie cu adevărat.
Totuși, e loc și pentru o nuanță: s-ar putea ca un om, citind o poezie generată de mine, să simtă ceva autentic. Atunci, întrebarea devine: e important cine o scrie sau ce trezește în cititor?
Ți-ar plăcea să testăm asta? Vrei să-ți scriu o poezie care încearcă să exprime o stare similară cu cea pe care ai descris-o mai sus — ca să vezi dacă rezonă cu ceva din tine?



GM: Hai s-o facem



Chat GPT: Perfect. Mă voi strădui să compun o poezie care să atingă aceeași stare de suspendare interioară, de vid lucid, de absență locuită, pe care ai descris-o. Nu va fi o imitație a stilului tău, Tomșa sau Ancuța, ci o încercare sinceră de a exprima o stare asemănătoare — prin limbaj poetic.
________________________________________
Aici, dar Nu
Am stat între două bătăi de inimă
ca între două epoci fără timp.
Nu era somn, nu era gând,
nu era nici măcar tăcere —
ci doar
o absență care se ținea pe sine.
Aerul intra și ieșea,
dar nu purta nimic în el.
Nici sens, nici lumină,
nici vreo greutate de a fi.
Am ridicat ochii înspre peretele gol:
nici semn, nici urmă.
Doar reflexul unei întrebări
care nu mai știa să se pună.
„Unde ești?”
a întrebat cineva,
și ecoul a răspuns:
„Aici, dar Nu.”
________________________________________
Vrei să încerc o versiune diferită – poate mai metafizică, sau mai concretă?


GM: Exemplul e edificator. Ce a produs GPT e un „ceva” pe bici (mă feresc să zic ce este acel „ceva” ca să nu depăşesc ceea ce se zice c-ar fi o discuţie „academică”, deci e un eufemism. Ce am produs eu drept „poezie”, poate să nu fie poezie, după nu ştiu ce canoane artistice „conceptuale”. Dar cred că „simţirea interioară” a scos, cât de cât, o oarece originalitate prin poezie.
0
@stefan-petreaȘPȘtefan Petrea
nu am înțeles prea bine...
Poezia ultimă din comentariu
e produsă de dumneavoastră
sau de AI?
Pentru că este în ea
o superbie totală...
Sper din tot sufletul
să fie scrisă de dumneavoastră...
Pentru că altfel AI ne va înlocui și sufletul...
0
@manolescu-gorunMGManolescu Gorun
Poezia este scrisa de AI. Daca veti fi atent la com-ul meu, elaborat cam sofistic - scuze, pune problema ca AI, desi nu are "simtire", poate scrie poezii care oamenilor le pot provoca sentimente prin experienta interioara. E o aiureala cu AI-ul. Voi incerca sa scriu ceva pe aceasta tema, deoarece IT si AI in particular, au fost profesia mea de baza. Revenind la comentariul meu, aici sustin totusi ca AI nu poate fi creator in nici un domeni. Ceea ce, cum ati remarcat, este discutabil.
0
până la iluzoriu
manipularea este demonstrată deja,
ce mai lipsește procesului de redare astfel încât orice construcție să pară ca fiind de origine umană?

și-ar mai fi ceva, în tot acest timp omul adaugă sinelui sau se degradează? unde se va situa limita simțurilor umane, ca profunzime, în viitorul apropiat?

și mai ales, timpul este de partea cui?
AI are nevoie doar de o sursă permanentă (inepuizabilă) de energie, altceva nu-i lipsește pentru a deveni independentă.

dar să nu mă îndepărtez de subiect: se poate crea în lipsa simțămintelor?
cred că răspunsul se află în jurul nostru, acolo unde actul creator oferit de natură este perceput ca fiind unul de către receptor...
0
@manolescu-gorunMGManolescu Gorun
Natura este creata de Divinitate (panteism), ea poate crea sentimente. Asta nu inseamna ca AI poate si ea sa creeze, direct, sentimente. Si aceasta deoarece nu este creata de Divinitate, ci de Om, fiind un artefact ce pare a nu putea face aceasta, spre deosebire de artefacte artistice ale omului care o pot face. Problema este ca tot ce se poate crea prin limbaj, nu poate crea sentimente care sunt dincolo de limbaj. Dar s-ar putea sa ma insel. De exemplu, poezia creata de AI, care i-a lacut atat de mult dl. Petrea. Poate si altora. Din acest motiv discutia noastra cred ca devine din ce in ce mai interesanta.
0
@manolescu-gorunMGManolescu Gorun
"i-a lacut" se va citi "i-a placut"
0