Fluerașu Petre

Asa, voi raspunde:

Anghel, economia a ajutat la construirea lumii si economia, prin banii pe care ii creeaza, ajuta si la pastrarea mediului. Am citit cartea lui Korten. Si te anunt ca ideea de manipulare a publicului e veche si depasita de mult. Crede-ma, e greu sa manipulezi, pe bune. :)

Eu nu preiau date din mass-media, ci din multe alte surse.
p.s. lucrez in mass-media. Unde sunt banii aia? :) ca vreau si eu daca e asa.

Care e scopul ecologistilor mai exact? Sa vorbeasca, sa ne spunem ca putem face asta si nu putem face aia, sa acuze apoi in dreapta si in stanga. Asta e scopul? Daca e asa, inseamna ca e vai de capul lor. Sa faca singuri, nu sa vorbeasca in gol. Lumea apartina invingatorilor, nu hipiotilor care vorbesc despre corporatiile ce sug resursele lumii. Sa vedem solutii, nu acuze si invective! Solutii! Unde sunt ele?

Vorbeste te rog cu oamenii aceia care lucreaza astfel. Cati dintre ei ar prefera sa fie someri? Intreba-i si tu, ca eu i-am intrebat. Si p.s. nu generaliza experienta personala, ca nu are relevanta. Nu vorbesc de mine sau de tine aici, vorbesc despre foarte multi oameni care vor sa traiasca. Atat. In poluare, in ce-o fi. Dar sa traiasca. pentru unii sa stii, asta e un lux.

Sa vedem cum va sapa un bolivian mina singur? Sau etc. Daca nu ar fi corporatiile, oamenii aia ar muri de foame. O mina ofera mii de locuri de munca. Si ne mai permitem sa vorbim de cativa copaci si sa mintim ca crestea oceanului cu 3 cm la 0 suta de ani, in anumite zone ale sale, va distruge lumea. E ridicol, pe bune.

Ecologistii care se afla in fruntea acestor mecanisme uriase de lobby castiga destul, stai linistit. Si daca vrei date, cauta pe Google George Morton sau Vanatu. Vei descoperi niste adevarate minuni, te asigur. :)

Hubert Reeves - facem pariu pe ce vrei tu ca nu se va intampla nimic? Am mai auzit asta prin 1930, 70, 88, 95, 00, 01, 02, 02,5 etc... P.s. Si Y2K trebuia sa ne omoare pe toti, apocalipsa a intarziat de mult. Dar mormonii inca asteapta. Cine stie, poate odata si odata. :D

Ambele versiuni au fost prezentate. Am plecat de la niste idei acceptate de majoritatea oamenilor, ideile ecologistilor si am incercat sa le combat. Cum sa aduc argumente la fel de munte in favoarea ecologistilor, cand aceste argumente nu exista?




Mihai, perfect de acord. unii castiga si altii pierd. Selectia naturala pana la urma, ca tot suntem \"Ecologisti\" astazi. :)
Multumesc pentru implicare.



Maria, verifica te rog toate sursele mele. Sunt foarte multe te asigur. Si daca ai timp si chef, vei gasi mult, mult mai multe. Asa ca te asigur ca eu mi-am argumentat toate datele.

30 de miliarde pe an = PIB-ul celor mai sarace 50 de tari la un loc. Totusi, eu cred ca banii acestia ar fi folositi mai bine in alte parti decat pe congrese sforaitoare si etc. Pe bune, te asigur eu ca 50% din populatia lumii ar risca la faza cu oceanul :)

Nu, pentru ca cercetatorul nu pleaca la drum cu o agenda. E diferenta intre a spune ca nimic nu se intampla (0 publicitate) si a spune ca lumea arde, rezulta Al Gore si publicitate mare. Asta e problema.

Vreau sa va spun sa fiti mai relaxati si sa va bucurati de viata, fara sa va uitati in fiecare moment peste umar pentru a vedea daca lumea se duce naibii! Ca nu se duce!

Mihai chiar a adus date, de interes. Sunt lucruri reale, singurele care conteaza pana la urma.

Manipularea este imposibila, pentru ca inseamna sa ne convinga sa facem ceva impotriva intereselor noastre. Iar aceste date ne fac pur si simplu sa intelegem ca lumea nu e asa de neagra. Si in plus, te asigur ca ne-am facut temele si am verificat foarte bine tot ce spunem.

Am incercat. Rupt de lume, fara mancare, fara toaleta, fara apa. Si nu m-am simtit deloc bine. Ba din contra, am stat ca pe ace pana am ajuns din nou la civilizatie. Si hai sa fim seriosi, o vacanta e una, dar noi am muri daca am fi fortati sa traim in conditiile in care traiesc cei din Africa de exemplu. Dar ecologistii ne spun sa nu facem mine, sa nu taiem copacii, ca sa pastram farmecul locului. Cata ipocrizie, sa zici ca a muri mancat de un crocodil sau de foame, sau de malarie, sau fara sa poti chema salvarea, sau fara sa poti citi un ziar, sau fara sa poti manca sau bea apa, tine de farmecul locului.



Madalina, iti multumesc pentru trecere. Cred ca acest articol ne ajuta sa intelegem mai bine lumea si sa relationam cu ea.







Va multumesc pentru timpul petrecut aici, ma bucur ca acest articol a reusit sa trezeasca interesul si sa ajute la dezvoltarea acestor discutii. Sper doar ca ele vor fi constructive.


va mai astept in paginile mele

petre

Eu ti-am spus sa mai citesti o data eseul.

Kyoto - pana in 2050, reducerea cu 0,15 grade celsius - citat ITCC. Asa ca nu-mi spune ca din cauza asta e incalzirea globala.

Oamenii aceia care muncesc pe salariu minim au macar un loc de munca. Cati oameni au angajat ecologistii? Cati oameni sunt fortati sa traiasca in mizerie pentru a pastra \"farmecul local\"

Da un searc pe net si vei vedea ce averi au ecologistii. Si nu ma refer aici la pustii care fug si arunca cu bombe in vapoare, ci la cei care ii coordoneaza. Sunt vizibili sa stii.

Economia este fundatia societatii moderne. Daca nu ma crezi, incearca sa traiesti cateva zile fara calculator, lumina, mancare, etc. Pentru ca toate vin din aceasta industrie.

Sunt sinistru poate, dar inteleg mai bine realitatea.

Petre

Anghel, eu sunt fericit.

Marile companii sunt private, adica nu au decat obligatia sa respecte legile. Ecologistii sunt organizatii non-profit, care spun ca tin la aceasta planeta.

30 de miliarde de dolari intr-un an, in timp ce peste 50% din pop. globului traieste cu doi dolari pe zi. Asa ca nu imi spune mie ca ne ajuta ecologistii cu ceva.

P.s. multi cercetatori au spus ca nu exista nicio modalitate de a opri procesul natural de incalzire. Si ar trebui sa fiti fericiti ca e asa, altfel am intra direct intr-o noua era glaciara.

p.s. iar poluarea de care vorbesti se manifesta cred eu in forme mult mai evidente, dar neluate in seama. Pana sa murim de la ipotetica incalzire globala, pe mine ma omoara ursii protejati din paduri, ma sufoca lipsa oricaror conditii de viata in multe zone de pe pamant, ma deranjeaza sa vad copii care mor de foame. Copiii nostri Anghel. Pe care ecologistii ii protejeaza, bineinteles, din cladirile lor de milioane si din avioanele si iahturile lor. Si afaceristii au, dar macar ei nu pretind ca sunt personajul bun.

Daca nu ar fi industria si afaceristii, lumea s-ar intoarce in Evul Mediu.

Conform unui studiu realizat in 20 de tari, 90% dintre oameni cred ca cel mai important lucru pe Pamant este Internetul.

Haide sa-l inchidem nu, ca doar din cauza lui apare un procent de 0,3% dintr-o crestere naturala infima, de 35%, a un gaz care inseamna 0,0002% din atmosfera. NU?


Spune-i asta unui om care moare de foame si vezi ce-ti spune.

Sau, pe scurt! LOL!

petre

Mihai, mare lucru ai spus.

Completez si eu cu vorbele unui personaj animat:

Many smart people I know are totally lacking in common sense.

Si cred ca asta spune tot.

Iti multumesc pentru datele aduse si pentru incercarile de a clarifica aceasta problema.

Cine stie, poate pana la urma, vom reusii.

Si, ca o tema de meditatie:

Ganditi-va, toti cei care sustineti ideile ecologiste fara sa va ganditi la consecinte, ca organizatiile ecologiste de top au cheltuit numai in 2006, peste 30 de miliarde de dolari pentru a sustine campanii impotriva incalzirii globale. As da o lista cu lucrurile care se pot face cu banii astia, dar ar fi inutil cred si foarte trist.


inca o data multumesc mihai

si celorlalti le multumesc pentru implicare. Mai putina incrancenare totusi. Sau, cititi inca o data citatul de la inceputul textului.

va mai astept

petre

p.s. despre cancer.

stiti, din 1900 pana acum a crescut nivelul emisiilor si au crescut cazurile de sinucideri.

e clar nu-i asa, dioxidul de carbon e vinovat pentru ca se sinucid oamenii! Logic!

Sau, cine stie, am putea sa ne dam seama ca doi factori care cresc in acelasi timp ar putea SA NU FIE CORELATI, ci sa fie determinati de n alti factori NECUNOSCUTI!

Dar, s-ar putea

zic si eu

petre

Asa.

In primul rand, va multumesc foarte mult pentru cuvintele lasate aici si pentru interesul aratat. Acest articol este o polemica si a fost sustinuta foarte bine de interesul aratat de fiecare cititor. Va multumesc.


Voi incerca sa raspund unor afirmatii:

Mihai, in primul rand, FELICITARI!! Omule, m-ai surprins cat se poate de placut cu o mentalitate flexibila, de om realmente intelept. Parerile tale si exemplele logice pe care le-ai oferit, iti fac cinste. Felicitari pentru ca te bazezi pe lucruri atat de logice si iti multumesc pentru ajutorul oferit. Sunt unele date pe care nici eu nu le stiam in aceasta forma, de exemplu cea cu letopisetul :) Multumesc foarte mult. Ma bucur ca esti de acord si ca incerci impreuna cu mine sa oferi date adevarate si nu simple supozitii.


Anghel, ca moto (p.s. se scriu cu un t) daca vrei: si ghicitul pe baza unor modele de calculator si pe baza unor date incomplete tot ghicit se numeste.

acum, despre ideile tale:

Peninsula Kenai din Alaska se regenereaza o data la o mie de ani. Asa ca, nu vad unde e problema.

S-au topit ghetarii din calota, care inseamna 2% din Antarctica. Atat. Conform datelor oferite de cercetatori, cantitatea de calota creste cu 28 de gigatone pe an. In grosime, nu in lungime. lol.

Metanul este un gaz de sera care inseamna 0,4% din incalzirea globala. 95% este cauzata de vaporii de apa. iar cea mai mare sursa de metan sa stii si tu sunt termitele. Lol din nou. Si vulcanii. Saracul om, e departe.

Te asigur ca Sahara scade. Da, sunt deserturi care cresc, dar, ai auzit de ideea de pattern local? E mare lucru, sa stii.

p.s. s-au dus cei de la geo sa verifice pestii cand depun icrele. daca un peste scapa o icra mai devreme...?


Lewis Gordon Pugh - amuzant baiatul. Iar faza cu apa la -1,8 grade e mortala. Stii, punctul de inghet al apei e la 0 grade, iar apa sarata ajunge maximum la -0,5. Si atunci are bucati de gheata prin ea.

Repet, se topeste calota, adica se desprinde gheata, insa in centrul continentului stratul creste. Iar temperatura a scazut acolo cu 0,7 grade in ultimii 20 de ani.

Anghel, fii calm, astazi, nu se poate face o prezicere exacta a VREMII nici macar pe 10 zile inainte. Daramite clima si pe zeci de ani. Sa fim seriosi.

Anghel, intre 1900 si 2000, este o perioada de 30 de ani in care temperatura globala a scazut, in timp ce nivelul emisiilor a crescut? Asta cum o mai explici?

p.s. ca sa nu mai zic ca datele mele sunt din reviste de prestigiu pe plan mondial, semnate de cercetatori cunoscuti. Daca vrei, iti citez din chestii din presa romaneasca de-ti pui mainile in cap. Pe bune!


Maria, Al Gore este cel mai frustrat activist din lume, ar face orice sa aiba parte de atentie. Datele lui nu sunt verificate. Uite, daca vrei, eu iti spun ca in 100 de ani se va incalzi cu 10 grade Celsius. Poti sa spui ca nu? Dar asta inseamna ca am dreptate?

Maria, cifrele mele sunt bazate pe numeroase cercetari si daca dai un search pe google (cea mai simpla varianta), le vei gasi in f f multe studii. Foarte multe.


p.s. teoriile conspiratiilor nu mai merg de mult. Guvernele nu sunt atotputernice, desi 1/4 din americani cred asta. Deh, de asta se spune ca 1/4 din americani sunt tampiti. :)


Eu va multumesc pentru vizita. E mult de discutat.

Totusi, in afara de Mihai, nu am vazut pe nimeni sa tina cont de datele din text.

A observat altcineva de exemplu ca ghetarii se topesc de 6000 de ani? Si din 1979 au inceput sa nu se mai topeasca.




Vorbesc serios, cititi mai atent, e musai.


Va multumesc si va mai astept in paginile mele

petre

Luminita, vizita ta ma bucura foarte mult.

Repetitiile sunt intentionate. Ma voi gandi insa la propunerile tale, pentru care iti multumesc.

Ma bucur ca ti-a placut poezia.

te mai astept in paginile mele

petre

Razvane, discursiva aceasta poezie, dar puternica. Mie mi-a transmis ceva, m-a pus pe ganduri.

rima culmea, ajuta in acest caz, ofera un ritm aparte.

Felicitari si pentru imaginile din primele 3 versuri, sunt foarte bine realizate.

pe scurt, mi-a placut acest poem

petre

Paule, cel mai frumos e titlul, e foarte direct si amuzant in acelasi timp.

Poezia e un pic cam lunga si plictiseste inspre final, se dilueaza mesajul.

Insa pentru titlu si pentru alte cateva imagini puternice, merita.

felicitari

petre

Luminita, finalul e superb.

sa sapam, sa sapam, poate asa vom invata sa traim.

Felicitari pentru aceasta poezie, care ofera ceva, in ciuda incoerentei aparente.

imi place exprimarea ta, imi plac detaliile luxuriante.

pe scurt, un poem foarte, foarte bun

petre

Maria, un text reconfortant, un text scris intr-un stil foarte interesant.

te felicit pentru exprimarea lejera, pentru fluiditate si mai ales pentru umorul select.

mi-a placut textul

petre

Ligia, o poezie in forta, o poezie asumata, care incepe foarte bine si reuseste sa spuna ceva raspicat, sa convinga.

Felicitari pentru stilul curat, care se apropie de cititor si ii ofera imagini bine realizate.

E foarte real poemul tau, ceea ce nu e putin.

mi-a placut

felicitari

petre

felix, mie mi-a placut ideea versurilor scurte, care ofera dinamism. Poemul spune foarte multe, il pune pe cititor pe ganduri.

Ti-as atrage insa atentia asupra impartirii, afecteaza putin fluiditatea felul in care e facuta acum.

in orice caz, un poem bun, care curge si care reuseste sa spuna foarte multe.

felicitari

petre

Nicolae, un poem construit aparte. Reusesti sa eviti cliseele si construiesti un peisaj bine conturat, apocaliptic pe alocuri. Felicitari pentru forta imaginilor si pentru sentimentele care se desprind de aici.

Mi-a placut acest poem, l-am perceput aidoma unei metamorfoze

felicitari

petre

Ela, aceste calatorii facute cu sufletul inseamna foarte mult, i se ofera cititorului, il atrag intocmai ca un labirint. un drum al initierii pe care il facem cu totii, o calatorie in noi insine.

felicitari pentru stilul fluent, pentru cum stii sa oferi detaliile, gasindu-le locul intr-un mozaic foarte bine realizat.


felicitari,

mi-a placut mult

petre

Dane, ca de obicei, vad aici imagini foarte puternice, construite cu migala. Imi place nuanta, imi plac toate aceste culori amestecate, imi place exprimarea directa, pe alocuri chiar violenta.

Felicitari si pentru inceputul poemului, care reuseste sa-i atraga cititorului atentia, sa-l faca atent in continuare.

Mi-a placut acest poem

felicitari

petre

Monica, iti multumesc pentru trecere si pentru cuvintele frumoase. Te mai astept in paginile mele

petre

imagini puternice aici, desi stilul este un pic prea discursiv.

In orice caz, felicitari pentru un poem complex care reuseste sa surprinda prin final. Acel nimic se profileaza foarte interesant.

pe scurt, mi-a placut

petre

Un text complex, foarte bine realizat, care mi-a trezit interesul pentru acest poet.

Felicitari camelia pentru abordare si pentru ideile complexe care se desprind de aici.

in opinia mea, o recenzie reusita.

felicitari

petre

Costine, adresa mea de mess este aceeasi cu adresa de mail.

Iti multumesc pentru trecere pe aici, ma bucur ca ti-a placut cronica. Eu am incercat sa surprind cat mai multe elemente ale acestei carti si ma bucur sa stiu ca am reusit.


te mai astept in paginile mele si iti multumesc

petre