Sari la conținutul principal
Poezie.ro
Articoledialogue

Editie speciala

14 min lectură·
Mediu
___________EDITIE SPECIALA___________ Imagine there\'s no heaven, It\'s easy if you try, No hell below us, Above us only sky, Imagine all the people living for today... Imagine there\'s no countries, It isnt hard to do, Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace... Imagine no possesions, I wonder if you can, No need for greed or hunger, A brotherhood of man, Imagine all the people Sharing all the world... You may say Im a dreamer, but Im not the only one, I hope some day you\'ll join us, And the world will live as one. Imagine - John Lennon Laureata pentru anul acesta (2003) a premiului Nobel pentru Pace este Shirin Ebadi, avocat iranian, scriitoare si activista pentru drepturile omului, prima femeie de religie islamica ce a primit acest premiu, ca recunoastere a eforturilor sale de a promova democratia si de a apara drepturile copiilor, ale femeilor si ale refugiatilor politic. In discursul pe care l-a rostit la ceremonia de decernare a premiilor Nobel pentru Pace Shirin Ebadi a evocat momentul de trista amintire ce a marcat data de 11 septembrie 2001, insa a mentionat ca acest eveniment a fost transformat intr-un paravan al politicilor controversate ale unor state – politici ce aduc grave atingeri drepturilor omului si escaladeaza violentele si nedreptatea la scara internationala. Terorismul nu trebuie sa constituie o premiza a politicilor expansioniste si abuzive, lucru care, din pacate, se intampla. Desi in discursul sau, Shirin Ebadi nu a pronuntat numele Statelor Unite ale Americii aluzia a fost clara. In urma cumplitei tragedii ce a zguduit America la sfarsitul anului 2001 drepturile omului au devenit o problema secundara, adesea neglijata. Odata cu atragerea Rusiei in asa-numita “campanie anti-terorista”, natiunea ce, pana in acel moment promovase drepturile omului a inceput sa le incalce flagrant si a renuntat, ca o forma de compromis politic, sa mai atace actiunile abuzive intreprinse de Rusia in Cecenia. Aliantele incheiate de America au consimtit un fapt : in politica termenul de “nedreptate” este un concept naiv, ce nu are nici o relevanta istorica. In politica si in istorie nu exista nedreptate. Exista conjuncturi, motive, premize, circuite de genul cauza-efect. Moralitatea este doar un vector ce influenteaza aproape insesizabil corespondentul global al moralitatii – doctrina ! Daca nu exista nedreptate urmeaza o intrebare fireasca : “Ce este terorismul ? Exista justificare morala, poate exista toleranta fata de acest flagel ?” Nu numai ca terorismul are o justificare morala insa reprezinta, in termeni morali – umani, raspunsul incriminabil al fortelor marginalizate, abuzate al unor actiuni intreprinse asupra lor – cu mult mai “incriminabile”. Terorismul este doar o rabufnire a tensiunilor acumulate intr-un sistem supraincarcat de “nedreptati istorice si politice”. Un efect sigur al Globalizarii, al formarii unor imense blocuri economico-politice si organizatii interstatale (NAFTA in America de N si Centrala, MERCOSUR in America de S, ASEAN in Asia de S-E, iar in Europa CSI si UE, pentru a nu mai vorbi de blocurile chinez, indian, musulman, cel al Africii sub-sahariene, etc), este ciocnirea lor, indirecta, prin actiune – extinderea sferelor de influenta si apararea agresiva a diverselor interese economice, politice, sociale, etc si reactiune – care adesea imbraca forma terorismului. Ce este terorismul, prin urmare ? Este o manifestare provocata tocmai de incalcarea libertatilor omului. Paradoxal, tocmai aceia care se auto-proclama promotori si aparatori ai drepturilor omului se fac vinovati, indirect – la scara globala – de amplificarea nedreptatilor umane si a terorismului. Prin analogie Globalizarea institutionalizata pe focare de influenta politica se aseamana cu crestinismul in al carui nume Biserica si Inchizitia comiteau cele mai teribile crime (care, paradoxal, contraziceau chiar doctrina crestina pe care acestea o promovau)… Este exemplul cauzei bune folosite in mod abuziv de oameni/forte ce au in vedere urmarirea unor interese precise, la scara nationala sau cel mai adesea regionala ori globala. Un astfel de interes ce pare sa ramana constant in orice exemplu este instituirea unei forme de echilibru si ordine care sa asigure si sa serveasca interesele “agresorului”. Ceea ce s-a intamplat pe data de 11 septembrie 2001 nu a fost o intamplare, ci o actiune fireasca, perfect justificata. In nici un caz o nedreptate. Cand vor intelege, oare, oamenii, ca la acest nivel nu exista Bine si Rau ? Cand incerci sa faci regulile jocului poti oricand sa cazi victima legilor firii. Se vorbeste de justitie internationala. Pentru ce poate fi incriminat un sef de stat dat jos in mod abuziv- prin razboi si interventie straina. Pentru abuz ? Poate fi, Slobodan Miloshevich, de pilda, incriminat pentru crime impotriva umanitatii si genocid ? La acest nivel nu constituie o nedreptate ca factori interni sau externi, in conformitate cu o nemultumire generala sa-l doboare, sa-l incrimineze, sa-l ucida, chiar. Desigur, daca aceste forte pretind ca o fac in numele justitiei atunci se poate vorbi depre ipocrizie. De ce este Napoleon un erou national ? Actiunile intreprinse de el au dus la moartea atator oameni… multi dintre ei francezi ! Rezultatul a fost o natiune saracita, obosita, sifonata… Totul depinde de cum se incheie dominatia omului in cauza. Finalul jocului isi alege eroi, martiri, vinovati… Pe data de 14 decembrie 2003 se anunta capturarea lui Sadam Hussein. Un om sfarsit, haituit de forte internationale de “mentinere a pacii”. Se face vinovat, de acte teroriste comise in numele sau, in aceste ultime 8 luni de cand nu mai detine nici o putere. Se poate incrimina un om pentru ceea ce se comite in numele sau ? Desigur ! Depinde cine o face. In urma lui ramane un popor eliberat de tiranie, o societate ce are sansa sa-si construiasca un viitor (pe cat posibil) democratic. Inlaturarea lui Sadam Hussein lasa in urma o natiune mai libera, mai prospera (in perspectiva), mai aproape de valorile occidentale- ce par sa fie, intr-adevar, cele mai curate. Mijloacele nu conteaza. Razboiul americanilor nu a fost unul nedrept. Daca acest razboi s-a incheiat cu bine pentru cei care l-au inceput atunci a fost drept, justificat, minunat. Daca acest razboi s-a incheiat – dupa cum se pare- bine si pentru Iraq atunci a fost necesar. Va trebui, insa, sa acceptam ca nu avem dreptul sa ne extindem drepturile. Daca o vom face vom trai, vesnic amenintati de terorism, insa nu si de constiinta. Terorismul este vocea vie a constiintei mute. Din fericire (sau nefericire), multi dintre noi sunt prea naivi pentru a avea constinta. Hai sa fim fericiti ! Hai sa fim isteric de fericiti ! Vom face o Editie Speciala de Craciun in care ne vom felicita pentru treaba buna pe care am facut-o. Vom purta razboaie drepte si vom suferi cumplite nedreptati in numele carora vom face razboaie si mai drepte. Nota : 14.12.2003, Editie Speciala _________________NOTA EXPLICATIVA___________________ La lansarea acestui artcol au fost un comentator, maxim doi care au inteles acest text. Nu am de gand sa-i precizez intrucat cei mai inversunati dintre cei care mi-au criticat lucrarea ar putea sa sara si asupra lor. Mi-am pus o intrebare : “de ce atat de putini? Poate ca nici 10% dintre critici nu au inteles textul. ” . as putea presupune ca fiind un text atat de controversat a atras cu precadere opiniile adverse, revoltate de gravitatea afirmatiilor mele. As putea presupune, de asemenea, ca si eu am gresit undeva, facand vreo afirmatie lipsita de acoperire. Am considerat, astfel, ca cel mai indicat este sa recitesc textul cu mare atentie, ceea ce le-am recomandat si criticilor mei. Admit ! Acest text nu poate sa nu nasca controverse. Sunt prea multe afirmatii socante pe metru patrat. Asta o stiam inca dinainte de a-l trimite. Am remarcat si eu aceea fraza care mi-a tot fost reprosata. “firesc”, “just”, “dreptate”… “e o blasfemie” mi-ati zis voi, sa asociez asa ceva cu ceea ce se numeste terorism. Daca as fi scris urmatoarea fraza, rupta de context atunci ati fi avut dreptate : “Ceea ce s-a intamplat pe data de 11 septembrie 2001 a fost un lucru firesc, drept si just”. Insa enuntul meu a sunat altfel, iar contextul a fost unul cu totul special. In cele ce urmeaza o sa reiau cele mai sensibile afirmatii si o sa le explic cu minutiozitate si seriozitate. Am inceput printr-o punere in tema. Am mai spus ca tema centrala a acestui articol este pacea. M-am folosit de imaginea cea mai credibila – laureata premiului Nobel pentru pace de anul acesta. Shirin Ebadi condamna modul in care anumite state se folosesc de pretextul a ceea ce s-a intamplat pe data de 11 septembrie 2001 pentru a intreprinde actiuni abuzive si condamnabile. De ce am facut acest lucru ? Pentru ca pentru a intelege ce inseamna pacea mondiala trebuie sa intelegi de ce aceasta nu e posibila. Am evidentiat, astfel, partea “noastra” de vina (o scapare de subiectivism m-a determinat sa ma pun intr-una din “tabere”. Este primul lucru pentru care imi cer scuze. Consider ca totusi nu este o greseala atat de grava). De asemenea am evidentiat, astfel, legatura dintre actiunile teroriste si actiunile noastre. Am mers mai departe. Cine a fost primul, oul, sau gaina ? Eu am declarat- si consider ca aceasta este una dintre cele mai sensibile afirmatii pe care le-am facut- ce actiunile abuzive ale marilor puteri reprezinta actiunea ce a determinat reactiunea sub forma terorismului. Se deduce din acest lucru ca actiunile teroriste erau inevitabile. Vorbesc si de un sistem cauza-efect. Cu aceste premize am facut urmatoarea constatare : “11 spetembrie 2001 a fost un eveniment firesc”. Asta fiindca nu avea cum sa nu se intample. Voi nota aceasta concluzie cu (1) . Am facut, apoi, o alta afirmatie foarte puternica. Este o constatare personala pe care am avut bucuria de a o auzi (cu aproximatie) si din partea unui mare istoric roman. Din pacate nu imi mai amintesc depre cine este vorba, insa sunt convins ca mai sunt multe astfel de pareri printre istoricii de renume : “In politica termenul de “nedreptate” este un concept naiv, ce nu are nici o relevanta istorica. In politica si in istorie nu exista nedreptate”. De ce am facut aceasta consideratie ? Pentru ca, la nivel international istoria a demonstrat ca ratiunile obiective si insensibile primeaza in fata oricarei forma de sentiment uman. Casatoriile mostenitorilor la tron nu se faceau in functie de iubire ci in functie de ratiuni superioare de stat ; marile campanii de cucerire nu tineau cond de numarul de victime ori de repercursiunile umane. Gloria Romei era cladita pe sange nevinovat. Inaltarea bisericilor era cenzurata prin rastigniri si cumplite crime umane, ca mai apoi, Biserica insasi, sa ucida in numele lui Dumnezeu presupusi eretici – si asta mai degraba pentru a isi impune o autoritate. Natiunea Americana a fost ridicata pe osemintele bastinasilor care fusesera incet-incet - exterminati. Asta pentru ca erau salbatici si comiteau acte ce acum ar fi categorisite drept teroriste. O faceau din disperare, pe pamantul ce le fusese ocupat, in razbunarea sotiilor ce fusesera violate, a copiilor ce le fusesere ucisi, a camarazilor ce fusesera exterminati, a posesiunilor ce le fusesera furate. Nasterea Americii a avut la radacina o nedreptate ? Sunt foarte putin care recunosc asta. A fost supravietuirea celui mai tare. Nu a fost in nici un caz o nedreptate. La acest nivel – de istorie si politica nu exista nedreptate ! Voi nota aceasta afirmatie cu (2). Incontinuare am facut o afirmatie- o consider eu cea mai sensibila. O afirmatie la care recitind-o am avut o mica indoiala. Este o constatare cruda insa consider eu, adevarata : “nu numai ca terorismul are o justificare morala insa reprezinta , in termeni morali – umani, raspunsul incriminabil al fortelor marginalizate, abuzate, al unor actiuni intreprinse asupra lor – cu mult mai incriminabile”. Amintiti-va de exemplul americanilor si a bastinasilor. A colonistilor englezi si a indienilor ce-si aparau traditiile, posesiunile, vietile. Cine erau agresorii ? Europenii. Cine erau teroristii ? Indienii care organizau raiduri sangeroase si isi scalpau prizonierii. “Barbarii !” a strigat intr-un glas opinia europeana. Erau, intr-adevar barbari. Erau pe cale de disparitie si o simteau. Cultura lor se dovedea inferioara. Traditiile lor se dovedeau depasite. Stiinta lor era inexistenta pe langa grandioasele puteri europene. Erau ucisi. Erau exterminati. Era absurd sa nu ucida. Era imoral sa se lase ucisi. Era imoral sa creada in tratatele pe care europenii le incalcasera de-atate ori. Sunt sigur ca ati semnalat foarte multeasemanari cu SUA zilelor noastre si lumea araba a ultimelor decenii. Nu mai este vorba de exterminarea concreta a unei netiuni. Este vorba de exterminare culturala, de exterminare religioasa, de exterminare a independentei si suzeranitatii. Nu pare ciudat ca in anul 2004 Iraqul este “guvernat” de un guvernator desemnat de presedintele american George W. Bush? Interesele americane sfideaza orice si oriunde folosindu-se de pretexte ingrate precum “carta drepturilor Omului” si “11 septembrie 2001”. Acestea nu sunt blasfemii ? Nu este oare o blasfemie a te folosi de astfel de argumente international recunoscute pentru a comite crime impotriva umanitatii ? Razboiul pe care l-a initiat SUA in Iraq pentru inlaturarea lui Sadam Hussein nu primise nici macar acordul ONU. Natiunea americana devenise oficial o natiune agresoare. Nu este acesta un act terorist ? Terorismul este un act disperat. Terorismul este o forma de razboi in care o parte nu mai are forta sa lupte. In acest caz, 11 septembrie 2003 a fost o actiune indreptatita de abuzurile americane. A fost o masura de legitima aparare a unor popoare ce nu se mai puteau apara. Termenul de justificat= dovedit ca just, indreptatit, legitim. Este dureros sa afirmi asa ceva, este la limita acceptabilului, si tocmai de aceea trebuie sa o acceptam : “11 septembrie 2003” a fost un carnagiu… justificabil prin alte carnagii si abuzuri cumplite. A fost o drama ce nu putea sa nu se inample si era justificata de alte drame. Este cea mai trista dintre afirmatii si o voi nota cu (3). Mai afirmam : “Ce este terorismul, prin urmare ? Este o manifestare provocata tocmai prin incalcarea libertatilor omului”. Razboiul dus de America si toate celelalte argumente folosite mai sus (punctul (3)) justifica si aceasta afirmatie. Urmeaza afirmatia pe care criticii mei au considerat-o cea mai cumplita. Au avut poate dreptate : “Ceea ce s-a intamplat pe data de 11 septembrie 2001 nu a fost o intamplare, si o actiune fireasca , perfect justificata. In nici un caz o nedreptate” . In continuarea acestei afirmatii: “Cand vor intelege, oare, oamenii, ca la acest nivel nu exista Bine si Rau ? Cand incerci sa faci regulile jocului poti oricand sa cazi victima legilor firii” . Punctele (1), (2), si (3) sunt justificarea acestor afirmatii. Este un mare adevar pe care nu pot sa-l retractez. Ceea ce urmeaza aproape ca nu a atras atentia nimanui, desi se apropie, ca o concluzie, de tema centrala a lucrarii mele - pacea : “Va trebui, insa, sa acceptam ca nu avem dreptul sa ne extindem drepturile. Daca o vom face vom trai, vesnic, amenintati de terorism, insa nu si de constiinta. Terorismul este vocea vie a constiintei mute“. Imi voi permite sa afirm ca aceasta este concluzia tuturor afirmatiilor facute in text. Punctele (1), (2) si mai cu seama (3) pot oricand sa-mi sustina aceasta ultima afirmatie, pacifista. Incheierea este o satirizare a naivei impresii ca noi si doar noi suntem cei asupriti : “Vom purta razboaie drepte si vom suferi cumplte nedreptati in numele carora vom face razboaie si mai drepte”. Inchei prin a imi cere scuze pentru ce-a de-a doua oara - de aceasta data pentru ca am lansat un articol atat de controversat fara o nota explicativa. Am remediat acum aceasta greseala pe care am facut-o din simplul motiv ca ma asteptam sa nu fie necesara. M-am inselat. Pentru cei care citesc pentru prima data textul “Nota de subsol” este o parte neintegranta a acestui articol ce a fost atasata in urma criticilor primite. Fata de forma originala in care s-a prezentat textul singurele diferente sunt : integrarea versurilor la inceput- pe post de motto si aceasta Nota de subsol. Articolul in sine a ramas neschimbat. 17.12.2003
0727858
0

Despre aceasta lucrare

Tip
Articole
Cuvinte
2.673
Citire
14 min
Actualizat

Cum sa citezi

Florin Opran. “Editie speciala.” Atelier, Poezie.ro, https://poezie.ro/atelier/florin-opran/articol/58614/editie-speciala

Comentarii (72)

Autentifica-te pentru a lasa un comentariu.

@paul-bogdanPBPaul Bogdan
Noroc că numele dumitale este Opran și nu... Orban, că dacă te-ai fi numit așa, probabil ai fi fost unul din neamul armurierului Orban care a vândut tunul de-a prăbușit zidurile Constantinopolelui și dacă ar fi fost așa, te-aș fi căutat și ți-aș fi omorât toți vecinii într-un act just, firesc și necondamnabil!... Cam așa reiese din următoarele dumitale rânduri:

\"Ceea ce s-a intamplat pe data de 11 septembrie 2001 nu a fost o intamplare ci o actiune fireasca, perfect justificata. In nici un caz o nedreptate.\"

Am fost cât pe ce să refuz acest articol pentru fraza de mai sus dar mă gândeam că poate îți vor spune mai mulți cam cum stă treaba cu uciderea oamenilor nevinovați. Te rog să mă crezi că prima parte a comentariului a fost doar o \"metaforă\" produsă fără nici un pic de intenție malefică.

Să auzim de bine!
0
@silvia-caloianuSCsilvia caloianu
Sunt de acord cu tine. M-am bucurat sa gasesc aici aceste ganduri care sincronizeaza, cred, nu numai cu ale mele. Sindromului, evocat de tine in acest articol, i s-ar spune, romaneste \"sindromul tapului ispasitor\", nu?
0
@florin-opranFOFlorin Opran
paul, daca nu esti de acod cu mine atunci ai facut bine ca mi-ai aprobat textul. daca l-ai fi refuzat mi-ai fi dat mai mare importanta, si, fiind incadrat la polemica, poate chiar m-ar fi ajutat sa-mi promovez ideile

in text zic urmatoarele :
\"Aliantele incheiate de America au consimtit un fapt : in politica termenul de “nedreptate” este un concept naiv, ce nu are nici o relevanta reala. In politica si in istorie nu exista nedreptate. Exista conjuncturi, motive, premize, circuite de genul cauza-efect. Moralitatea este doar un vector ce influenteaza aproape insesizabil corespondentul global al moralitatii – doctrina ! \"

\"Ce este terorismul, prin urmare ? Este o manifestare provocata tocmai de incalcarea libertatilor omului. Paradoxal, tocmai aceia care se auto-proclama promotori si aparatori ai drepturilor omului se fac vinovati, indirect – la scara globala – de amplificarea nedreptatilor umane si a terorismului. Prin analogie Globalizarea institutionalizata pe focare de influenta politica se aseamana cu crestinismul in al carui nume Biserica si Inchizitia comiteau cele mai teribile crime (care, paradoxal, contraziceau chiar doctrina crestina pe care acestea o promovau)… Este exemplul cauzei bune folosite in mod abuziv de oameni/forte ce au in vedere urmarirea unor interese precise, la scara nationala sau cel mai adesea regionala ori globala.\"

ceea ce fac eu : nu ma poticnesc de sentimentalisme. daca as fi fost american poate ca mi-ar fi fost mai greu sa fac astfel de afirmatii. insa in principiu sunt impotiva oricarei forme de patriotism. ca si religia, sunt relicve ale trecutului. ar trebui sa respectam un singur lucru : conditia noastra de oameni ! fara razboaie, fara terorism...
0
@florin-opranFOFlorin Opran
da, silvia, se poate traduce destul de bine si pentru noi- romanii- care ne-am victimizat de-a lungul intregii istorii . a fost unul din lucrurile la care m-am gandit cand am scris acest text. ma bucur ca m-ai inteles

p.s. : inca odata, nu este un text anti-american sau pro-terorism. e doar un text in care mi-am permis sa spun lucrurilor pe nume
0
@florin-opranFOFlorin Opran
Imagine

\"Imagine there\'s no heaven,
It\'s easy if you try,
No hell below us,
Above us only sky,
Imagine all the people
living for today...

Imagine there\'s no countries,
It isnt hard to do,
Nothing to kill or die for,
No religion too,
Imagine all the people
living life in peace...

Imagine no possesions,
I wonder if you can,
No need for greed or hunger,
A brotherhood of man,
Imagine all the people
Sharing all the world...

You may say Im a dreamer,
but Im not the only one,
I hope some day you\'ll join us,
And the world will live as one.\"

John Lennon

p.s. am vrut sa aduc aceste versuri ca o completare a articolului. rezuma, poate, esentialul : \"Omul este cel ce conteaza !\"
0
CSCosmin Soameș
Îți recomand să citești în \"Lettre internationale\" - toamnă 2003 articolul \"Mânia, orgoliul, adeziunile și adversitățile\" scris de M. Vasilescu pe baza unui articol foarte controversat al Orianei Fallaci. S-ar putea ca materialul acesta să-ți mai zdruncine puțin concepțiile. Vrei sau nu, asta înțeleg și eu din ceea ce spui, că 11 septembrie este justificabil. Nu ți se pare că e prea simplist și prea sinistru să afirmi asta?
0
@daniel-bratuDBDaniel Bratu
Imi plac si mie cantecele lui John Lennon. Mult de tot, iar \"Imagine\" cel mai mult dintre ele. Sunt de acord si cu ideile tale despre dominatia americana, jocul intereselor si impunerea cu forta a cailor pe care un grup de oameni (chiar daca foarte multi si puternici) le socotesc drepte. Dar este mult exagerata tenta pe care o dai articolului:
\"Ceea ce s-a intamplat pe data de 11 septembrie 2001 nu a fost o intamplare, ci o actiune fireasca, perfect justificata. In nici un caz o nedreptate\" - este mai mult decat o blasfemie, fiind vorba de atatea vieti nevinovate.
Si spun asta in conditiile in care nici eu nu sunt in stare sa aplic morala crestina a intoarcerii celuilalt obraz.

Apoi(viata de apoi a articolului, sinistru prin banuitele, daca nu intentii, macar sensuri de scapare din frau, intr-adevar):
Sfarsitul articolului, admirabil in intregime prin minutiozitate (imi permit aici sa comentez ca autorul textului este un expert in arta amanuntului, a detaliului des, a disecarii firului de par in mii de alte fire, dar pe care le strange manunchi, intr-o forma dorita, intr-un anumit moment, care moment poate fi bun, generat de reusita unei afaceri sau gustul bun al unei placinte cu branza sau rau, influentat de plecarea iubitei pe afara in fusta prea scurta sau de aparitia unui rid pe obraz ori a unei cute la camasa, fapte care, toate sau fiecare in parte, pot duce, printr-un negandit branci spatio-temporal, halucinant, la deraieri universale) ajunge, hidos, sa instige la actiuni teroriste, sa-i acuze de naivitate pe cei care nu-si pun de gat incarcaturi explozive:
\"Terorismul este vocea vie a constiintei mute. Din fericire (sau nefericire), multi dintre noi sunt prea naivi pentru a avea constinta\" (am pastrat grafia autorului)
Raman la impresia ca intregul text a fost scris doar de dragul polemicii, sa se agite putin, razboinic, spiritele pacifiste, ca intr-un exercitiu, dar de stil, nu de lupta terorista. Pentru ca nu imi imaginez ca pot exista si la noi oameni care sa gandeasca, sincer, in acest fel. Dar, in definitiv, orice e posibil, iar oamenii sunt, cu toate ale lor, peren supusi si \"suspusi\" greselii.

\"Nothing to kill or die for\" -Imagine, John Lennon


0
@florin-opranFOFlorin Opran
prea simplist, prea sinistru pentru cine ? nu ti se pare ca si noi suntem prea sinistrii uneori ? te-ai gandit vreodata ca intr-un razboi mor si copii ? oare cati dintre copii teroristilor i-am ucis chiar noi ? nu uita ca religia lor (si de data asta ma refer la lumea araba)functioneaza dupa principiul \"ochi pentru ochi, dinte pentru dinte\".

intrebare : este prea simplist sa consider ca terorismul e o consecinta fireasca a actiunilor noastre. in cazul asta nu ar trebui sa fie prea simplist sa condamni terorismul orbeste fara sa te gandesti ce a stat la baza lui ?
0
@daniel-bratuDBDaniel Bratu
Imi plac si mie cantecele lui John Lennon si, in mod special \"Imagine\". Sunt de acord si cu ideile tale despre dominatia americana, jocul intereselor si impunerea cu forta a cailor pe care un grup de oameni (chiar daca foarte multi si puternici) le socotesc drepte. Dar este mult exagerata tenta pe care o dai articolului:
\"Ceea ce s-a intamplat pe data de 11 septembrie 2001 nu a fost o intamplare, ci o actiune fireasca, perfect justificata. In nici un caz o nedreptate\" - este mai mult decat o blasfemie, fiind vorba de atatea vieti nevinovate.
Si spun asta in conditiile in care nici eu nu sunt in stare sa aplic morala crestina a intoarcerii celuilalt obraz.

Apoi (intregul articol te duce cu gandul, sumbru, spre viata de apoi):
Sfarsitul articolului, admirabil in intregime prin minutiozitate (imi permit aici sa comentez ca autorul textului este un expert in arta amanuntului, a detaliului, a disecarii firului de par in mii de alte fire, dar pe care le strange manunchi, intr-o forma dorita, intr-un anumit moment, care moment poate fi bun, generat de reusita unei afaceri sau gustul bun al unei placinte cu branza sau rau, influentat de plecarea iubitei pe afara in fusta prea scurta sau de aparitia unui rid pe obraz ori a unei cute la camasa, fapte care, toate sau fiecare in parte, pot duce, printr-un negandit branci spatio-temporal, halucinant, la deraieri universale) ajunge, hidos, sa instige la actiuni teroriste, sa-i acuze de naivitate pe cei care nu-si pun de gat incarcaturi explozive:
\"Terorismul este vocea vie a constiintei mute. Din fericire (sau nefericire), multi dintre noi sunt prea naivi pentru a avea constinta\" (am pastrat grafia autorului)
Raman la impresia ca intregul text a fost scris doar de dragul polemicii, sa se agite putin, razboinic, spiritele pacifiste, ca intr-un exercitiu, dar de stil, nu de lupta terorista. Pentru ca nu imi imaginez ca pot exista si la noi oameni care sa gandeasca, sincer, in acest fel. Dar, in definitiv, orice e posibil, iar oamenii, cu toate ale lor, peren supusi si \"suspusi\" greselii.

\"Si iarta, Doamne, greselile noastre, precum si noi....\"



0
@daniel-bratuDBDaniel Bratu
Scuze, am crezut ca textul nu a ajuns, din diverse motive, pe site si l-am retrimis, usor modificat. Am observat ca si Cosmin Soames a patit ceva asemanator, intarzierile fiind produse, probabil, datorita verificarilor amanuntite ale comentariilor, verificari justificate de importanta problemei dezbatute.
0
CSCosmin Soameș
Scuze pentru că am ocupat spațiul cu trei comentarii identice, dacă aș ști cum, le-aș șterge.
Florine, nu vreau să te ofensezi, modul tău de abordare gen \"bine că le-au tras-o și americanilor\" e des întâlnit.
Și, da, condamn terorismul, indiferent de ceea ce stă la baza lui. În cazul de față lucrurile sunt clare însă, e vorba de fanatismul religios. Și de ideea de a face \"reclamă\" mahomedanismului prin orice mijloace, de a-l impune sub orice chip. Citește ce ți-am recomandat și vei înțelege mai multe. Desigur că și americanii au păcatele lor, dar de aici până la a permite oricui să se arunce în aer luând în cer cât mai mulți nevinovați e cale lungă.
0
@florin-opranFOFlorin Opran
nu am incercat sa promovez terorismul. era doar un aspect al problemei. eu am incercat sa nu imi amintesc pe ce parte a baricadei ma aflu si sa gandesc deschis, obiectiv. incercati si voi ! lucrurile vor aparea intr-o cu totul alta lumina...
0
@florin-opranFOFlorin Opran
\"Raman la impresia ca intregul text a fost scris doar de dragul polemicii, sa se agite putin, razboinic, spiritele pacifiste, ca intr-un exercitiu, dar de stil, nu de lupta terorista. Pentru ca nu imi imaginez ca pot exista si la noi oameni care sa gandeasca, sincer, in acest fel. Dar, in definitiv, orice e posibil, iar oamenii sunt, cu toate ale lor, peren supusi si \"suspusi\" greselii.\" - daniel bratu

daniel, crede-ma ca acest text nu l-am scris doar pentru polemica. am scris viziunea si impresia mea. am scris aceste lucruri asteptandu-ma la alta pareri si opinii din cele mai variate. nu am incercat sa promovez terorismul. era doar un aspect al problemei. eu am incercat sa nu imi amintesc pe ce parte a baricadei ma aflu si sa gandesc deschis, obiectiv. incercati si voi ! lucrurile vor aparea intr-o cu totul alta lumina...

\'\"Ceea ce s-a intamplat pe data de 11 septembrie 2001 nu a fost o intamplare, ci o actiune fireasca, perfect justificata. In nici un caz o nedreptate\" - este mai mult decat o blasfemie, fiind vorba de atatea vieti nevinovate.\' - daniel bratu uite o alta perspectiva: la ce nevinovati te referi ? te-ai gandit vreodata ca intr-un razboi mor si copii ? oare cati dintre copii teroristilor i-am ucis chiar noi ?

p.s. : iti multumesc frumos pentru aprecierile la adresa calitatii mele de scriitor. ca viziune, insa, banuiesc ca esti mult mai critic, nu ? :)

ganduri bune
0
@florin-opranFOFlorin Opran
cosmin : daca imi poti da mai multe amanunte despre articolul in cauza o sa il citesc si o sa-ti spun ce parere am.

\"Desigur că și americanii au păcatele lor, dar de aici până la a permite oricui să se arunce în aer luând în cer cât mai mulți nevinovați e cale lungă.
\" - cosmin soames

eu nu permit/interzic nimanui nimic. consideratia pe care o fac este ca actiunea este urmata de reactiune. ar fi nefiresc sa fie altfel. americanii au pacatele lor. noi avem (probabil) pacatele noastre. alte natiuni au pacatele lor.

exista doua chestiuni care v-au tulburat :

1. in poolitica nu exista nedreptate ci doar cauze si consecinte. e absurd si naiv sa consider, prin urmare, ca terorismul este o nedreptate. terorismul este o consecinta. mai grav, terorismul are cauze precise, de mare parte din ele facandu-se vinovate tocmai natiunile ce sufera de pe urma lui.

2. aveti senzatia ca eu vorbesc de pe o anumita pozitie. nu! daca ne dorim pace, nu trebuie oare sa intelegem natura si cauzele razboiului ? daca ne dorim eradicarea terorismului, nu trebuie oare sa meditam la ratiunile si motivele acestuia acestuia ? daca ne dorim o lume mai buna ajunge oare sa zicem \"Este o lume infernala ! Imi doresc pace si prosperitate !\" ?

p.s. : printre cele mai importante cauze ale razboaielor : religia (fie ca e musulmana, crestina, etc), lacomia, ignoranta, patriotismul. in textul de fata ma lepad de toate acestea.
0
CSCosmin Soameș
Revista indicată o găsești în Librăriile Humanitas.
Iar de la a medita la cauzele războaielor pâna la afirma că \"la acest nivel nu exista Bine si Rau\" e cale lungă. Îmi pari tipul de erou dostoievskian care credea că totul e permis. Nu-mi amintesc de vreun astfel de erou care s-o fi sfârșit bine.
0
florin opran,
stii ce am remarcat eu incercand sa citesc mult, foarte mult, carti si mai ales articole pe net, despre evenimentul 11.9.2001 ?
am remarcat ca analistii seriosi, jurnalistii mari, istoricii chiar, se abtin sa se pronunte, mai mult, se abtin chiar sa si scrie.
in schimb toti outsiderii, incepatorii, dornicii de glorie imediata sar pe subiect cu ochii inchisi si pumnii stransi.

problematica 11.09.2003 este devenita deja aproape taboo, subiectul nu poate fi \"defrisat\", atata timp cat exista enorm de multe \"pete albe\", cele mai flagrante ramanand rapoartele secrete, clasate, necunoscute de public.
vreau sa spun prin asta ca fiecare isi poate face propria sa idee, insa nimeni - pana in prezent - nu a fost in stare sa raspunda la intrebari (simple de altfel) precum \"ce e terorismul?\".
doar istoria poate da raspunsul, dupa cateva zeci de ani.

PS:
m-as fi asteptat sa stii si sa scrii in articolul tau cine a finantat cel mai puternic terorismul, cine l-a antrenat, cine l-a \"militarizat\", cand a inceput fenomenul terorismului primejdios, unde si cu ce scop (scopul de atunci, vreau sa spun) ?

numai ca daca scriai asa ceva, intregul tau articol nu mai statea in picioare.
cam asta e problema articolului tau, este eliptic.
0
@ion-a-0002920IAion a
eu nu inteleg ce cauta pe site un articol politic, care nu are absolut nimic de-a face cu literatura sau cu site-ul poezie.ro
0
@radu-herineanRHRadu Herinean
Citeste articolul, nu comentariile.
Intentia articolului este politica, dar continutul are nuante sociale si culturale.
Iar polemica se poate desfasura si pe marginea unui subiect cu substrat sau implicatii politice.
Sper ca am raspuns cat de cat intrebarii tale.
0
3 argumente:
- problematica din Editie Speciala nu are nimic poetic.
- tratarea nu are absolut nimic literar.
- continut: idei socante, foarte discutabile, demontabile in doi timpi de catre un politolog de meserie.

daca doreste, florin opran poate sa scrie un eseu literar.
in acelasi timp, ii recomand lui florin opran sa-si \"coaca\" mai bine ideile inainte de a le trimite catre mii, poate zeci de mii de cititori.
exista o pozitie de echilibru pe care orice artist al cuvantului trebuie s-o simta: este pozitia din care - scriind - nici nu socheaza, dar nici nu lasa indiferent.
pe mine florin opran ma socheaza.
0
@ion-a-0002920IAion a
Radu, cea mai sigura metoda sa-ti faci dusmani este sa discuti politica sau religie. articolul asta le face pe amandoua si prost pe deasupra, iar eu tocmai mi-am castigat un dusman

*Intentia articolului este politica, dar continutul are nuante sociale si culturale*. sa inteleg ca, daca cineva se hotaraste sa posteze un articol, sa zicem, *despre viata, excelentele aventuri si epoca lui herr adolf*, articolul va fi acceptat pe motiv ca are *nuante sociale si culturale*?
0
@nick-beresNBNick Beres
Fratele meu alb, te avanti pe un teren periculos. Spui ca terorismul e \"vocea vie a constiintei mute\" si are \"justificare morala\"? Vezi, ca sunt unii tampiti printre noi care poate chiar te vor crede! Aproape de necrezut, dar e adevarat, langa noi, printre noi, exista oameni marginiti care isi doresc razboaie si care, pusi intr-o anumita conjunctura, ar fi in stare sa comita acte de terorism. Uite, din cauza asta nu ai voie sa spui asa ceva. Pentru ca unii te-ar putea crede.

In alta ordine de idei, sa crezi ca terorismul nu e decat o replica naturala la nedreptatile comise de americani in Orientul Mijlociu este o dovada de naivitate. \"Bietii de ei, se apara si ei cum pot!\". \"Nu au alte mijloace de lupta decat acestea: sa puna bombe. Fac si ei ce pot ca sa se apere de imperialismul american.\" Astea-s pentru fraieri, ca sa creada, si eventual sa fie ei aia care pun bombele. Terorismul nu are nimic de a face cu dreptatea, si nu e nici un fel de \"replica naturala\". Terorismul este o afacere. Este vorba de bani si de putere, cei care-l practica il folosesc ca pe o arma de negociere si intimidare, si niciodata nu negociaza spre binele vreunui popor, ci strict conform intereselor lor materiale. \"La ricchezza e il potere\", cum zicea Tano Carriddi. Atata tot. Asa e de cand a aparut terorismul pe lume. Politica nu e decat un paravan pentru afaceri.
0
Rretras
\"Ceea ce s-a intamplat pe data de 11 septembrie 2001 nu a fost o intamplare, ci o actiune fireasca, perfect justificata. In nici un caz o nedreptate.\"

Domnule Florin Opran,

nu cumva ti-ai schimba putin parerile daca maine te-ai afla intr-un avion luat sub conrolul teroristilor si condus spre o tinta americana, sa spunem? Nu cumva te-ai simti nevinovat,o victima, chiar si in urma acestui articol abject?
E simplu sa condamni la moarte atatia oameni, fiki-fiki clampanind tastatura, din spatele unui monitor. E simplu sa fii de partea asasinului, de parca ai urmari un film la televizor.
Radule,
ai grija ce permiti spre publicare. Fiindca esti si tu raspunzator, direct, pentru propagarea unor idei. Pun pariu o bere contra zece ca, la ora asta, articolul e indosariat iar site-ul etichetat ca potential periculos in sustinerea terorismului. Ca tu, ca editor, ti s-a pus o bila neagra, autorului la fel, editorului care a aprobat textul idem, etc. Intr-o zi, s-ar putea sa te coste refuzul unei vize inafara tarii daca nu si mai rau.
Aceasta e o atentionare prieteneasca, dincolo de neintelegerile noastre (marunte, in comparatie cu problemele ce pot deriva dintr-o astfel de scapare)eu ii doresc succes acestui site si ma consider inca membru.
Insa nu sunt de acord cu instigare la crima. Propun sa fie scos de un editor cu capul pe umeri

PS
Omorarea unui nevinovat nu poate fi justificata de nimic.
0
@dan-mitrutDMDan Mitrut
da, e total de neinteles cum poti justifica orice in lume asta.

e grav si sper ca Florin sa vina la ganduri mai putin nihiliste si morbide si mai mult poetice.

cu respect, Magul
0
@florin-opranFOFlorin Opran
cosmin : cine a zis ca vreau s-o sfarsesc bine ? nu vreau decat sa fiu eu insumi !

bibi nago :

si oare eu raspuns la vreo intrebare in acest text ? eu tocmai, va invit la o atitudine deschisa, pe care se pare ca nu o aveti din moment ce imi veniti cu o avalansa de critici superficiale.

amanunte ? dar eu nu amanuntele le-am tratat ! eu am vorbit in acest articol de principii, si, paradoxal.. de pace ! a remarcat vreunul dintre voi ca acest mesaj, nu lauda terorismul ci este mai degraba un mesaj pacifist in forma realist-obiectiva ?

uneori viata socheaza. eu am ales sa o prezint fara sa folosesc sabloane ori restrictii.

nick beres :

sunt mai multi \"tampiti\" care cred in Dumnezeu si in viata de apoi care-i va izbavi. Eu insa nu i-as face tampiti ci doar naivi.

niciodata nu o sa ma cenzurez fiidnca exista oameni marginiti care ar putea interpreta gresit ceea ce am de spus. face parte din dansul evolutiei, nu crezi ?

am zis : am zis ca terorismul nu este nedrept (intrucat in politica nu exista nedreptate si in nici un caz nu trebuie sa gandesti lucrurile pe acest criteriu), ci este firesc (cauza-efect). Justificarea acestei afirmatii (si a oricarei altei de care ma acuzati)o poti intelege daca citesti intreg textul cu atentie; daca o vei face vei observa ca acest text e mai mult filosofie social-politica decat politica in sine !



nu imi place ca am devenit avocatul terorismului. acest eseu nu este despre terorism. exista mai degraba un mesaj pacifist, si nu ma intereseaza cum il vor intelege cei care il vor citi cu superficialitate. multe din argumentele voastre sunt comice. speram la mai mult. stiam ca voi fi criticat insa speram sa se vada o diferenta de opinii, nu furie oarba !

\"Radu, cea mai sigura metoda sa-ti faci dusmani este sa discuti politica sau religie. articolul asta le face pe amandoua si prost pe deasupra, iar eu tocmai mi-am castigat un dusman\" - ion amariutei

ion amariutei - este vorba de mine ? mi se pare stupid .. daca tu ai castigat, totusi, ceva, eu de pe urma ta nu am castigat nimic. la tine totul este Alb si Negru ?
0
florn opran,
mi se pare foarte pervers ca incepi articolul \"Editie Speciala\" cu cateva randuri despre Shirin Ebadi, pe care o iei practic ostateca pentru a-ti servi demonstratiei extremiste foarte discutabile pe care o faci apoi pe larg.

chiar crezi ca poti manipula atat de usor miste oameni adulti ?

florin opran, ai posibilitatea sa stergi \"Editie Speciala\".
fa-o, te rog.
motoarele de cautare vor indexa (daca nu au facut-o inca) aceasta lucrare si acest site.
sunt roboti inteligenti care trec totul prin \"mintea\" lor, sunt de o mie de ori mai puternici decat google, stiu toate limbile pamantului, stiu topica frazei, stiu sintactica, stiu gramatica.
faci un deserviciu acestui site pastrand acest articol online.
crede-ma, stiu despre ce vorbesc.

distreaza-te un pic, incearca numai sa bati in google.com cuvintele cheie : terorism justificat.
vei gasi pe prima pagina articolul tau si implicit, siteul \"poezie.ro\".
iata linkul :

http://www.google.fr/search?hl=fr&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=terorism+justificat&btnG=Recherche+Google&meta=

nu pot sa intru in detalii aici, dar pentru site nu e bine ce se intampla.
0
@florin-opranFOFlorin Opran
costel : nu cumva as fi subiectiv in cazul propus de tine ?

repet : nu sunt de partea nimanui !

daca in partea cu \"bila neagra\" ai dreptate, atunci traies intr-o lume regretabil de ignoranta. am incercat,crede-ma, insa nu pot fi si eu la fel doar de dragul ei
0
@florin-opranFOFlorin Opran
dane. totul are o justificare si o cauza. nu cred ca ma poate contrazice cineva. atunci ma acuzi ca eu am identificat cateva dintre cauzele tabu ? nu am spus nimic nou
0
@calimeroCCalimero
Imi amintesc cu drag de prima mea isprava de pe site. Nici mai mult nici mai putin cererea de scoatere de pe site a unui articol al lui Emilio (la vreo trei zile de activitate pe site a mea). El scria cam tot asa. Eu am ripostat cam in zona Costel de acum (ziceam ca orice Editor si-ar corecta scaparea si ar retrage revista de la chioscuri). Au mai aparut de atunci si alte texte cu tenta similara, tot despre 11 septembrie 2001, la toate am protestat. E o optiune politica a edilililor de A INCURAJA TEXTE AMORALE prin publicare ? este adevarat ca arta trebuie sa fie morala ?

Aici am asteptat, nu am intervenit, nu stiu de ce. Am obosit ?

Florine, de ce etichetezi oamenii ca marginiti ?

3 romani morti la WTC n-ar fi de acord cu tine. Alti aproape 3000, la fel.

Atat, subscriu la concluziile pre-opinentilor Dan Mitrut, Costel, Ion Amariutei, etc.

Calimero

0
@ion-a-0002920IAion a
eram hotarat sa nu ma las antrenat intr-o discutie pe marginea articolului, insa, in urma ultimului tau comentariu, am cedat. voi fi insa foarte scurt, nu vreau sa-i confer o demnitate pe care nu o are.

*a remarcat vreunul dintre voi ca acest mesaj, nu lauda terorismul ci este mai degraba un mesaj pacifist?*

uite aici cateva citate din articol, care mi se par a fi exact asta, apologia terorismului, fara nimic *pacifist* in ele:
*Nu numai ca terorismul are o justificare morala*
*Terorismul este doar o rabufnire a tensiunilor acumulate intr-un sistem supraincarcat de nedreptati istorice si politice...*
*Terorismul este vocea vie a constiintei mute.*
*nu a fost o intamplare, ci o actiune fireasca, perfect justificata.*

cat despre *acest text e mai mult filosofie social-politica decat politica in sine*, da-mi voie sa-ti spun ca visezi...

foarte sincer, incep sa ma gandesc serios daca vreau sa-mi fie asociat numele cu un site unde se publica asa ceva
0
florin opran,

raspunsul pe care mi-l dai la \"reply\" ma irita rau, si ma face sa-ti zic aici ca esti un manipulator ieftin al opiniei unor oameni care n-au chef de politica ta extremista.

oi avea tu caracter, dar pe mine inca nu m-ai cunoscut, si nici nu-ti doresc, sigur nu vom fi prieteni niciodata.

iata raspunsul tau pentru mine :

\"bibi nago :

si oare eu raspuns la vreo intrebare in acest text ? eu tocmai, va invit la o atitudine deschisa, pe care se pare ca nu o aveti din moment ce imi veniti cu o avalansa de critici superficiale.

amanunte ? dar eu nu amanuntele le-am tratat ! eu am vorbit in acest articol de principii, si, paradoxal.. de pace ! a remarcat vreunul dintre voi ca acest mesaj, nu lauda terorismul ci este mai degraba un mesaj pacifist in forma realist-obiectiva ?

uneori viata socheaza. eu am ales sa o prezint fara sa folosesc sabloane ori restrictii. \"

ei bine, raspunsul meu este urmatorul :

inceteaza imediat sa ma crezi manipulabil, pentru ca nu sunt.
tu esti un editorialist pervers, pur si simplu, in sensul ca arunci piatra si apoi te amuzi, fara sa raspunzi niciodata pentru ceea ce scrii.

tu nu zici niciodata nimic, faci un colaj de citate sau de evenimete, apoi arunci piatra, scrii o Editie speciala si nu-ti asumi nici o responsabilitate, esti un las de cafenea literara prost intretinuta.

inceteaza sa mai pui pe net tot ce-ti pica in mana, inceteaza sa mai manipulezi opinia prin mijloace ieftien de doi lei, gen citate din clasici, incearca sa spui ceeea ce crezi tu, ca eventual sa-ti poti asuma si responsabilitatea morala si cea juridica a celor spuse.
0
@radu-herineanRHRadu Herinean
Se pare ca trebuie sa raspund unui Calimero si celorlalti care vorbesc de \"retragerea\" sau ca sa pronuntam cuvantul \"CENZURAREA\" acestui text. Lucrurile sunt foarte simple: omul a spus ce a avut de spus, voi spuneti ce aveti de spus. E NORMAL ca unii sa greseasca.
Daca de aici Calimero a ajuns sa se intrebe daca \"E o optiune politica a edilililor de A INCURAJA TEXTE AMORALE\" eu imi pun serioase semne de intrebare IN PRIMUL RAND in privinta ta, Calimero. In privinta inteligentei tale in primul rand. As putea chiar sa spun ca esti un COMUNIST SCAPAT care nu stie ce inseamna libertatea de opinie. Probabil revolutia n-a ajuns si la voi sau poate esti doar un nostalgic. Cum zicea cineva: \"la vremuri noi, tot Noi\".
Ajungand la text, aveti dreptate, asa e, omul s-a folosit de un pretext cultural ca sa provoace o polemica pe o tema veche si cunoscuta. Rasuflata chiar.
La fel cum cei care i-au raspuns au profitat de subiectul abordat de el ca sa ii dea in cap.
La fel cum tu ai inceput sa profiti de FIECARE ocazie pe care o gasesti ca sa pui in discutie activitatea editorilor.
La fel cum eu am gasit un motiv sa consider ca nu te duce capul.
Fiecare are dreptate in felul lui. Fiecare recurge la o actiune justificata si crede (sau nu) in ceea ce spune.
Eu de exemplu nu cred ca esti atat de prost incat sa ai cea mai mica indoiala in privinta raspunsului la intrebarea pe care ai pus-o si pe care am citat-o eu. Asa cum nu cred nici ca cel care a scris articolul este atat de prost incat sa considere ca ar putea VREODATA sa existe vreo justificare pentru atacuri teroriste sau pentru crima in general.

Oricum, e posibil sa ma insel. Atat in privinta autorului, cat si in privinta ta. Poate chiar si in privinta justetii atacurilor teroriste.
Poate ma insel si cand spun ca aceasta interventie a mea va scula iar din morti pe carcotasii care stau prin gauri si asteapta ca cineva din \"board\" sa aiba curajul sa mai ia atitudine la aberatiile \"anonime\" ale celor ce nici macar nu au curaj sa se semneze cand mai emana cate o parere cu miros de steaguri rosii.

Eu cred ca nu ma insel totusi. Dar sa mai asteptam putin...

Intre timp, TREZITI-VA! E VORBA DE LIBERTATE DE EXPRIMARE !

Uite situatia acestui text din alta perspectiva: Cei care nu gasesc ceea ce cautau intr-un text pot trece mai departe. Cei care GASESC ceea ca cautau intr-un text sunt exact cei care au comentat acel text.
0
@florin-opranFOFlorin Opran
daca as retrage vreodata acest text de pe site ar insemna ca :

1. mi-ati adus argumente prin care am avut revelatia ca eu gresesc. din pacate (multi dintre) voi nici macar nu ati inteles textul
(sau)
2. am un pistol lipit de tampla

ion amariutei : continui sa fi deplasat. daca acest site nu isi permite sa gazduiasca acest articol sunt gata sa o aflu de la radu herinean.
0
@florin-opranFOFlorin Opran
radu : am folosit termenul \"justificare\" nu in sens moral ci strict cauza-efect. ca motiv. am facut greseala de a nu preciza asta mai devreme intr-un comentariu. daca punem problema moralitatii sunt o groaza de lucruri imorale. eu insa in acest text nu am pus nici macar pentru o clipa problema moralitatii. acest text nu vorbeste despre moralitate. Acest articol trateaza tangential terorismul. daca mi-as pune problema moralitatii as declara un singur lucru : \"sunt o multime de lucruri imorale. oricine le poate remarca. de ce as fi facut-o si eu in acest text, cand am vrut tocmai, sa ma indepartez de latura sentimentala, de orice urma de subiectivism?\"
0
Shirin Ebadi nu cred ca ar fi de acord sa-si stie poza in capul unui astfel de articol.
n-are nici o legatura cu articolul, nici viata si nici activitatea acestei femei.
e ca si cum as pune poza papei la un aricol despre viata fericita a prostituatelor din amsterdam.
daca lasati articolul, stergeti macar poza, va rog.
\"Editie speciala\" este o manipulare grosolana.
0
Rretras
Florine, reiau pasajul:
\"Ceea ce s-a intamplat pe data de 11 septembrie 2001 nu a fost o intamplare, ci o actiune fireasca, perfect justificata. In nici un caz o nedreptate.\"

Daca nu e o nedreptate sa omori oameni nevinovati, ce e atunci o nedreptate?
Daca tu superi pe cineva cu acest articol, e drept ca cineva sa-ti violeze sotia? Daca tu calci un om cu masina (chiar cu intentie) e drept ca cineva sa vina si sa-ti omoare copilul tau? Poate inca in scutece, absolut nevinovat?
Afirmi ca actiunea terorista din septembrie 11 a fost perfect justificata. Tu afirmi asta, fara nici o trimitere. Folosesti paragraf nou. O spui ca si cum ai da o sentinta, nu te mai ascunde dupa deget.
Radu,
sunt de acord ci libertatea de exprimare. Si comunistii se exprimau. Si nazistii. Daca esti gata sa accepti riscul pe care ti l-am semnalat in prima interventie, \"go ahead\"!
Dar vorba lui asdf, nici eu nu vreau ca numele sa-mi fie asociat la justificarea terorismului.
0
@calimeroCCalimero
Ia uite cum editorul aluneca la o problema mult mai importanta decat sanitizarea site-ului. Problema lui pare a fi Calimero. Va las sa-i degustati presupunerile si modul elegant de a polemiza, il las in dilema fiolozofica (e calimero prost sau nu ? la care e dubitativ, ca orice filozof) si continui sa ma ocup cu faptele. Ai admis la publicare, din nou, un text despre care toti iti spun ca nu face cinste site-ului. Ce ai tu de spus ? Tu ai de spus ceva (mult) despre Calimero. Brava natiune, halal diversiune.

Polemica inseamna la tine jignire, Radu.

Pe 22 decembrie eram in Piata. Demonstram. Dumneata ?


0
@ion-a-0002920IAion a
*celorlalti care vorbesc de \"retragerea\" sau ca sa pronuntam cuvantul \"CENZURAREA\" acestui text*. Radu, din cate stiu nu eziti sa aplici cenzura textelor care contin cuvinte *indecente*. chiar nu ti se pare nimic indecent in textul de fata?

*E VORBA DE LIBERTATE DE EXPRIMARE !* eu sunt complet de acord cu libertatea de exprimare, insa toti de aici, cand am deschis contul poezie.ro am inteles ca intram pe un site *literar*. este perfect acceptabil pe un site cu tematica declarata sa refuze texte off-topic, in special pe cele cu caracter incendiar-politic.
0
@florin-opranFOFlorin Opran
\"in nici un caz o nedreptate\" pentru ca la acest nivel nu se poate vorbi de nedreptate. am afirmat-o in acelasi articol. oare ai citit ? oare ai inteles ? oare te-ai prins ? oare o sa primesc aceleasi comentarii incontinuu ?

cat despre intrebarile tale :

\"Daca nu e o nedreptate sa omori oameni nevinovati, ce e atunci o nedreptate?
Daca tu superi pe cineva cu acest articol, e drept ca cineva sa-ti violeze sotia? Daca tu calci un om cu masina (chiar cu intentie) e drept ca cineva sa vina si sa-ti omoare copilul tau? Poate inca in scutece, absolut nevinovat?\"

intr-unul din comentarii am zis :

\"prea simplist, prea sinistru pentru cine ? nu ti se pare ca si noi suntem prea sinistrii uneori ? te-ai gandit vreodata ca intr-un razboi mor si copii ? oare cati dintre copii teroristilor i-am ucis chiar noi ?\"
0
@radu-herineanRHRadu Herinean
Florin, am postat comentariul anterior fara sa citesc textul tau cu alt interes decat cel pur editorial.
Acum iti voi adresa un comentariu personal, venit din partea lui Radu Herinean, membru ca oricare altul al acestui site si cu dreptul de a avea o opinie PERSONALA.

Ai afirmat in textul tau: Ceea ce s-a intamplat pe data de 11 septembrie 2001 nu a fost o intamplare, ci o actiune fireasca, perfect justificata. In nici un caz o nedreptate. si nu ai citat in vreun fel aceasta fraza asa ca o recunosc fara dubiu ca apartinandu-ti.

Daca tu continui sa sustii acest lucru, orice fel de critica impotriva ta este PERFECT JUSTIFICATA.
De ce? Pentru ca tu afirmi ca actele teroriste sunt perfect justificate.
In caz ca nu stii, omenirea a ajuns la un stadiu de dezvoltare si inteligenta atat de avansat incat au fost concepute REGULI PENTRU RAZBOAIE SI PENTRU CRIMA.
Ma refer la \"pedeapsa LEGALA cu moartea\", la \"declaratia de razboi\", la carta drepturilor omului, la tratatele care prevad modul in care trebuiesc tratati prizonierii si asa mai departe. Nu sustin nici una din ideile de mai sus.
Dupa mine, pedeapsa cu moartea nu este si nu poate fi justificata IN NICI UN FEL. Nu e vorba nici de religie si nici de principii. E un lucru pe care il cred ca om si pe care il pot argumenta timp de 100 de ani fara sa ma repet. Asa cum pot argumenta si inexistenta lui Dumnezeu. Asta nu dovedeste insa nimic.
Insa o afirmatie prin care TU spui ca a fost \"perfect justificata\" moartea mai multor mii de oameni care NU ERAU IMPLICATI in nici un fel in \"razboiul\" pe care il duce lumea araba cu lumea occidentala este o afirmatie absurda.

Te-ai bazat in enuntarea acestei aberatii pe faptul ca actiunea aceasta este rezultatul unei serii de opresiuni, tensiuni si nedreptati pe care \"dusmanul\" le-a comis impotriva acelor oameni. Cat se poate de gresit. Cum iti explici ca un popor mai putin oprimat decat popoarele arabe a gasit mijloace pasnice si DIRECTE de a rezolva o problema similara ? Daca nu ti-ai dat seama, ma refer la poporul din care faci parte. Desi daca tu chiar crezi in ceea ce afirmi, eu as prefera sa nu faci parte.

Teroristii, fie ca sunt armata de eliberare din Irlanda, miscarea Hamas sau orice alta factiune terorista de pe aceasta planeta nefericita, sunt oameni care au LUPTAT UN RAZBOI DESCHIS. Problema, ceea ce ar trebui sa iti dea si tie de gandit, este ca AU PIERDUT acest razboi. Iar acum au ajuns sa recurga la altceva, ceva ce nu poate fi incadrat in nici un fel intr-un manual al umanitatii: teroarea, terorismul.
Razboiul este o lupta cu inamici declarati. Terorismul de asemenea, cu singura diferenta ca inamicul este nevinovat. El, personal si individual, este posibil sa fie IMPOTRIVA ACESTUI RAZBOI. In cazul razboiul \"traditional\", inamicii sunt oameni care au ales aceasta cale. E diferenta intre cuvantul \"soldat\" si cuvantul \"civil\". Daca vrei neaparat: \"vinovat\" versus \"nevinovat\".
Sa nu ma intelegi gresit. Eu sunt un inamic la fel de inveterat al razboiului sub orice forma ar fi el. Insa, ca orice fiinta rationala, am o scara de valori, si pe aceasta scara de valori bomba de la Hiroshima este FOARTE MULT sub atacul de la WTC. De ce? De ce nu consider bomba de la Hiroshima un atac terorist? Foarte simplu. Pentru ca unii incercau sa opreasca razboiul in timp ce ceilalti il proliferau. As putea sa merg chiar mai departe cu demonstratia: bomba de la Hiroshima a fost REACTIA LA UN ATAC TERORIST. Pearl Harbour. Fiindca in momentul in care japonezii i-au atacat pe americani, aceste doua natiuni NU SE AFLAU IN RAZBOI (e posibil sa ma insel totusi).

Mai putem face o demonstratie si privind lucrurile altfel:
Teroristii pot DECLARA razboi si pot lupta pe fata. Vei zice ca nu, fiindca ei sunt putini si cei cu care lupta sunt foarte multi. Asa e! Dar te-ai intrebat de ce ? Fiindca raspunsul e FOARTE SIMPLU, chiar daca nu foarte clar: Numarul celor care iau parte de fiecare parte la acest razboi reprezinta JUSTETEA cauzei fiecarei din parti.
Crezi ca daca teroristii arabi ar lupta pentru o cauza DREAPTA (in cadrul unui sistem de valori definiti prin generalizarea optiunilor universale) si daca TOTI ARABII ar considera aceasta cauza ca fiind DREAPTA, ar mai exista dezechilibrul de forte ? NU! Atunci cine are dreptate? Cei care au acordul a patru miliarde de oameni sau cei care actioneaza IN NUMELE (DAR FARA ACORDUL) a cateva milioane ?

Sa iti mai spun ceva despre teroristi. Sadam crease un fond special pentru REMUNERAREA teroristilor sinucigasi. Membrii familiei celui ce comitea un atentat sinucigas primeau 10.000 de dolari. Asa ca daca o sa imi spui ca acesti teroristi mor pentru o cauza DREAPTA esti de pe alta planeta. Uite adevarul, ia-l si inghite-l odata: TERORISTII SINUCIGASI MOR PENTRU BANI!

MAJORITATEA afirmatiilor mele sunt flexibile si discutabile, si stiu ca imi pot schimba parerea daca mi se dovedeste ca nu am dreptate. Aceasta insa este o exceptie. Daca nu ai inteles ceea ce am incercat sa demonstrez si esti in stare sa afirmi din nou ca \"Ceea ce s-a intamplat pe data de 11 septembrie 2001 nu a fost o intamplare, ci o actiune fireasca, perfect justificata. In nici un caz o nedreptate.\" inseamna ca nu meriti NICI UN PARTENER de discutie si toti cei care ti-au scris, inclusiv eu, si-au irosit timpul aproape degeaba.
Spun \"aproape\" degeaba, fiindca exista oameni care nu stiu la fel multe aspecte ale unei probleme ca alti oameni, iar aceia vor citi, vor intelege si vor invata cate ceva din discutiile si parerile expuse aici.

Si acesta este SINGURUL motiv pentru care textul tau a avut voie sa apara: cei care nu stiu prea multe despre 11 septembrie au avut ocazia sa afle de la cei care ti-au raspuns si au incercat sa te faca sa intelegi ca NU AI DREPTATE.

te rog sa nu ma dezamagesti.
0
@bbBbb
“Exista conjuncturi, motive, premize, circuite de genul cauza-efect”

In cele de mai sus este un mare adevar, fie ca ne place sau nu.
La ora actuala exista in lume un dezechilibrul al puterii, exista un monopol american. Acest monopol determina la randul lui abuzuri. Ce fel de abuzuri ? Atacurile americane asupra Iugoslaviei, politica purtata in Orientul mijlociu, prezenta americanilor in Irak etc. De ce toate aceastea ? Petrolul, banii, afarcerile si zona de influenta. ( pretul la benzina cred ca inca mai este net inferior celui din Europa si cu siguranta va continua sa fie in urma invaziei americane in Irak)
Pretul acestei politici ? Atacurile teroriste, moartea unor oameni nevinovati etc.

“Ceea ce s-a intamplat pe data de 11 septembrie 2001 nu a fost o intamplare, ci o actiune fireasca, perfect justificata.”

N-a fost o actiune fireasca. A fost o actiune disperata. Care a dat de gandit si a tras un semnal de alarma. Dovada manifestatiile pacifiste si protestele din Europa si America.
Acest subiect nu este unul tabu, se discuta public pe unele canale de televiziune americane. Nu e vorba de CNN, stati linistiti.

Ce e asa de greu de inteles. De ce v-ati revoltat asa ? Un subiect de discutie pe cat de interesant pe atat de pretentios.

Acest articol este foarte pacifist cand subliniaza:

“Va trebui, insa, sa acceptam ca nu avem dreptul sa ne extindem drepturile. Daca o vom face vom trai, vesnic amenintati de terorism”

Cu alte cuvinte fiecare tara isi are dreptul ei la autonomie, indiferent ca e mica sau mare, puternica sau nu, dezvoltata sau mai putin.
Ce vreti mai pacifist de atat ?

Acest articol nu are nici o legatura cu poezia.
Dar oare polemica in general are ?
Nu.

Nota: Oare nu v-ati saturat de teroristi ? Experienta romaneasca nu va demonstrat, la o alta scara, ca dincolo de terorism sunt interese de alt ordin ? Hai sa fin seriosi.
0
@bbBbb
* v-a
0
Rretras
Da, Florine,
m-am gandit ca mor si copii in razboaie. Si am un sentiment de regret. Pentru toti copiii. Inclusiv copiii teroristilor. Regret vitetile tuturor celor implicati. Crima nu e o solutie. Nici justificare.
Poate totusi imi raspunzi ce inseamna nedreptate?
Ba mi se pare ca suntem si noi sinistrii si vinovati. Dar asta nu inseamna sa justific terorismul. Nici macar in virtutea libertatii de expresie!
0
@radu-herineanRHRadu Herinean
:)
calimero, in caz ca ai uitat ce ai scris, citeste din nou. TU esti cel care a transformat aceasta polemica intr-o problema pe care o ai TU cu editorii.

costel, ai dreptate, insa asa cum am zis deja in comentariul anterior, TU AI ALES sa iti asociezi numele cu acest articol. NU TE-A OBLIGAT NIMENI sa comentezi aici. Geta Adam mi-a sesizat acest gen de probleme si solutia e foarte clara: daca vedeti o aberatie nu ii mai dati apa la moara.

ion amariutei: asa cum ii raspundeam lui Florin in comentariul meu LA TEXT, nu toti sunt la fel de \"in tema\" ca florin sau ca tine despre ce inseamna terorism si razboi, asa ca aceasta polemica ESTE UTILA in masura in care cei care citesc au ceva de inteles sau de invatat. Chiar crezi ca se poate ralia cineva la ideea \"terorismului justificat\". Daca mi-l prezinti iti promit (poate chiar garantez) ca nu va mai face doi pasi singur in aceasta tara.

Calimero, nu stiu ce te roade pe tine asa tare, insa daca la un moment dat iti vei da seama ca ai intr-adevar o problema personala cu cineva, incearca sa o dai deoparte atunci cand torni comentarii pe acest site, fiindca oamenii de aici nu sunt toti prosti, indiferent cat de orgoliosi sunt.
0
@florin-opranFOFlorin Opran
am mai spus ca in acest text nu exista problema moralitatii. orice termen, orice cuvant, este lipsit de orice sens moral. este un text perfect obiectiv in care doar conceptiile mele sunt forme de subiectivism. am mai spus de asemenea justificare = cauza-efect

nedreptate in acest text se foloseste intr-un context de genul. \"la acest nivel nu exista dreptate sau nedreptate, nu exista moralitate si nu exista sentimentalisme\". daca vrei, inca sa-ti dau o definitie a nedreptatii iti voi spune : (Strict in acest text) nedreptatea este apanajul naivilor ce-si inchipuie ca politica inseamna oameni. politica inseamna puteri, natiuni, state, doctrine, razboaie, pace, RATIUNI
0
@radu-herineanRHRadu Herinean
Calimero, nu ti-am raspuns la o intrebare directa:
Unde eram pe 22 decembrie 1989? Aveam 15 ani si ceva si fugisem de acasa ca sa ma inscriu in \"politia cetateneasca\" care controla masinile pe strazi in cautarea teroristilor. stupid, nu? Inchipuieti si tu (si poate isi inchipuie si Florin Opran) ce s-ar fi intamplat daca am fi si gasit unul.
0
Rretras
Da Florine,
sunt un naiv. Parte din prostime.
Iti urez sarbatori fericite, tie si alor tai!
Urezi tuturor membrilor acestui site acelasi lucru!
0
@calimeroCCalimero
Radu,

Problema se pare ca e in alta parte, Radu, caut-o aproape de tine. Eu aici imi spun parerile, iar tu, vis-avis de ele te exprimi cum te exprimi sau nu raspunzi (ca in alte cazuri). De gresit consider ca ai gresit, nu vezi greseala cand ti-o spun eu, nu-i bai. Nu o vezi nici cand ti-o spun altii, nici asta nu e treaba mea. Eu am vorbit intotdeauna la obiect (selectia textelor pe site, in cazul de fata, vezi ca a mai zis cineva asta mai sus) tu dai intr-una cu persoana. Nu am nimic cu tine, si stii bine ca te-am laudat pentru realizarea site-ului. Dar sa nu te astepti la altceva, inclusiv la cedare la intimidarile tale, cand gresesti sau cand polemizezi cum o faci.
0
@florin-opranFOFlorin Opran
daca inca ma mai ataci la textul asta atunci da... nu pot sa spun decat ca esti naiv - eufemistic. insa mi-am propus sa nu fac aprecieri negative la adresa vreunui membru. mi-am propus sa nu \"comit\" nici un atac la persoana. prin urmare nu pot sa fac decat ceea ce ar trebui sa faci si tu. sa te legi strict de text si nu de persoana mea. nu mai stiu cine zicea ca si-a gasit un dusman in persoana mea. eu nu mi-am gasit nici unul. indiferent de ce se intampla pe acest text va voi comenta obiectiv, referitor strict la texte.
0
@florin-opranFOFlorin Opran
iti urez si tie sarbatori fericite !
0
@calimeroCCalimero
Radu,

Nici nu presupuneam altceva. La varsta aceea erai desigur pe strada, in Piata, undeva. As atrage atentia asupra prezumtiilor pe care le-ai lansat tu, Radu, si modul in care te-am intrebat eu.

Costel (am auzit) ne-ar putea povesti si el multe despre acele zile.

Zici ca am ceva cu tine ? Fals. Falsitatea o introduci singur, Radu. Nu am sarit la ocazii in carca ta. Ti-am semnalat lucruri pe care ti le-au semnalat si altii (inclusiv aici). Spre deosebire de ei, aici, amintirile imi sugerau o constanta, persistenta in lansarea unor astfel de \"bombe\" pe site. Te deranjeaza sau nu, e critica pentru Edilii site-ului, ei raspund de curatenie pe aici. Asa ca nu sarisem din subiect.

Faci ce vrei pe aici, stii ca te-am laudat de multe ori si am vrut sa fiu constructiv aici. Orice polemica avem, ma mentin la tonul civilizat.

Mai batusem un comentariu. Oricum, trebuie sa plec.
Stima tuturor,
Calimero/Ghiocel/Laurentiu Orasanu
0