Rodean Stefan-Cornel

Nu vă faceți probleme cu mulțumirile, pentru că nu îmi ia chiar atât de mult timp să analizez și să comentez și, pot spune că chiar îmi plac aceste \"provocări\". În ultima variantă postată de dumneavoastră ați lăsat versul al treilea într-o formulare care spuneam că nu sună prea bine din punct de vedere gramatical. Eu, în ultima mea variantă, în comentariul \"Rezultatul\" am scris \"Ministrul e desființat\", nu \"Ministrul l-ai desființat\", dar nu cred că mai aveți răbdare să mai modificați încă o dată, iar dacă aveți dumneavoastră, nu știu dacă mai au editorii. Oricum, eu așa văd atelierul funcționând, dar cu participarea mai multor agoniști.
Cornel

Dragă Alex, se poate vedea, dacă ești atent, că răspund la toate comentariile, dar, am fost obișnuit să primesc mesaj de la \"Agonia robot\", în care să fiu înștiințat despre aceste comentarii. Îmi pare foarte rău, nu știu din ce cauză, comentariile tale nu au fost luate toate în evidență de acest robot și, abia acum, cu totul întâmplător, văd acest mesaj al tău din 18.sept.
Ai perfectă dreptate, am riscat puțin cu epigrama la care te referi, dar poanta cu \"capra neagră\" (în contextul în care este o realitate că se depreciază obiceiurile prin \"acapararea\" lor de către unii care vor să mai câștige un ban) mi s-a părut foarte potrivită.
Din păcate nu sunt, nici eu literat și nu pot spune că am păreri \"avizate\" (cum ai vrea tu) în domeniu. Sunt începător și, până acum doi ani și jumătate, nici măcar tangențial asemenea preocupări nu intrau în sfera mea de activitate. Pot spune însă că, atunci când mă interesează ceva și vreau să învăț, am destul de mari disponibilități în a învăța. Să știi că am citit ce ai scris, dar nu mi-am permis să comentez, deoarece nu eram sigur pe impresii. Îți promit, însă, că îmi voi face curaj. Cu calculatorul, am abandonat, las-o așa, mulțumesc, este prea greu prin corespondență...
Cu simpatie, Cornel

Dane, ziceai de mine că am \"ureche\", dat nici cu tine nu mi-e rușine! Ai perfectă dreptate (în ce privește pauza), dar, încă nu am ajuns la episodul cu cezura. Pauza de care spui tu este necesară, într-adevăr se numește cezură și este marcată de semnul exclamării. În scandarea hexametrului, cezura se plasează de obicei după cea de-a treia silabă accentuată, despărțind astfel cel de-al treilea picior în două părți. În situația exemplificată cu Coșbuc, ea este plasată în mijlocul unui troheu, care ține locul unui spondeu și se numește cezură penthemimeră. Mai sunt, la hexametru cezuri heptihemimere, sunt situații în care la un hexametru se întâlnesc chiar 3 cezuri, prima trihemimeră, a doua penthemimeră și a treia heptihemimeră....
Problema este destul de complicată, eu am studiat-o și o știu destul de bine, dar nu cred că este cazul să intrăm în prea multe \"finețuri\", pe de o parte pentru că acest gen de versificație nu se mai practică, pentru că este extrem de dificil (nu întâmplător au scris hexametri reușiți puțini români, între care două genii în versificație, Eminescu și Coșbuc), iar pe de altă parte, mi-am propus ca la \"Învățăm împreună\" să nu ridic prea sus \"ștacheta\" pentru nivelul științific, să \"o dau în bară\" și să mă ia la rost vreun profesor de română...
Gata cu \"Agonia de prânz\", trecem la alte activități, până diseară...
Cornel

Păi, dacă tot mi-am rezervat câteva minute pentru \"Agonia\" de amiază, să rezolvăm acum problema, să n-o mai amânăm.
Dane, nu aș fi vrut să mai comentez problema asonanțelor, pentru că oricum o să urmeze un episod cu rima, dar dacă tot ai dat exemplu catrenul colegului Ruse, spun și de această dată că aici, \"oraș\" nu rimează cu \"lași\", ci este o asonanță nepermisă, decât în poezia populară.
Exemplu de hexametru (traducere de G. Murnu, din Iliada):
\"Trupul făcându-le hrană la câini și la feluri de păsări\"
Se observă că sunt 6 picioare (cinci dactili și un troheu):
\"TRU-pul fă-CÂN-du-le HRA-nă la CÂINI și-la FE-luri de PÃ-sări\"
Alt exemplu de hexametru (\"După furtună\", poezie originală de Coșbuc):
\"Bine că dete-n sfârșit! Cu vuet de vânturi veniră\"
Se observă că sunt 6 picioare (doi dactili, un troheu, doi dactili, un troheu):
\"BI-ne că DE-te-n sfâr-ȘIT! cu VU-et de VÂN-turi ve-NI-ră\"
În ambele exemple se observă că spondeul nu este realizat, el fiind un picior nespecific limbii române.
Și acum, un exemplu de endecasilab dintr-un sonet eminescian (\"Oricare cap îngust\"). O să citez prima strofă în întregime, pentru că este plină de învățăminte, nu numai privind metrica:
\"Oricare cap îngust un geniu pară-și,
Cu versuri goale de cuprins, să placă
Și, cum dorește, zgomot mare facă,
Cununi de lauri de la plebe ceară-și.\"
Se observă că toate versurile au ritmul iambic (o silabă neaccentuată, alta accentuată, una neaccentuată și tot așa...) cu metrica de cinci picioare și jumătate, adică măsura de unsprezece silabe.
Mulțumesc de intervenție și de observații, te mai aștept
Cornel

Bune de tot, Dane!

Încerc și eu:

Un melc amnezic:
Cred că am uitat din nou
unde locuiesc

Cornel

PS. În concluzie, o variantă actuală îmbunătățită ca ritm, respectând, în principiu, cuvintele dumneavoastră și poanta inițială ar fi;
\"Traiane, tu ești șef de stat,
Și noi ți-om asculta porunca;
Ministrul e desființat,
Desființează-ne și munca!\"
Cornel

Domnule Miloș, din păcate, nici în varianta actuală, ritmul nu este bun. Văzând ultimele două versuri, care sună acum bine în iambic, trag concluzia că și primele două ați vrut să fie tot așa, deci, alternanță între o silabă neaccentuată și una accentuată, începând cu silaba neaccentuată. Să scriem așa primul vers al dumneavoastră:
\"tra-IA-ne, EȘTI șef DE stat,\"
Citiți sacadat și o să vedeți că nu este în regulă.
Dar, ce părere aveți, dacă ar fi așa:
\"tra-IA-ne, TU ești ȘEF de STAT\", adică \"ta-TA-ta-TA-ta-TA-ta-TA\". Observați că acum este ritmic; am pus în plus doar un \"tu\".
Dacă am citi versul dumneavoastră în trohaic, cu prima silabă accentuată, nu merge să spunem \"TRA-ia-NE\".
Dacă îl citim în amfibrah, parcă ar merge, dar, atunci toate celelalte trebuie construite tot așa, ceea ce este foarte greu, pentru că este vorba deja de picioare din trei silabe.
La fel se poate analiza și al doilea vers.
Dacă am sta unul lângă altul câteva ore, nu mai mult, ar fi mult mai simplu pentru amândoi, dar așa...
Cu prietenie, Cornel

Și mie mi-a plăcut foarte mult poanta. Epigrama mi se pare bună și ca un fel de ghicitoare (eu zic că este vorba despre Ludovic Orban). Și pentru că veni vorba de prozodie, în opinia mea, ritmul și măsura sunt corect realizate, dar între versurile 1 și 3 există, totuși, o mică asonanță (âna-una).
Oricum, felicitări, Ioane pentru aspectele foarte frumoase menționate până acum și spor la treabă în continuare, că inspirație văd că ai!

Păi, mi-am făcut ceva timp și, dacă din cei 72 de cititori de pâna acum, niciunul nu vrea să respecte recomandarea scrisă de a contribui la îmbunătățirea textelor din atelier, încerc eu.
Când am citit prima dată această epigramă, parcă era alt început, mai neclar, nu se înțelegea cui îi este adresată rugămintea, parcă era către Dumnezeu, dar scria ceva și de șef de stat; acum însă, după ce se pare că ați făcut deja modificări, mi se pare mai bună expunerea temei.
Catrenul, oricum l-am citi, nu se încadrează în niciun tip de ritm. Dacă îl citim în trohaic (o silabă accentuată, alta neaccentuată, iar una accentuată și tot așa mai departe) ne împiedicăm, prima dată, la versul al treilea, pentru că nu putem spune \"MI-nis-TRU\" cu accentul pe prima și pe a treia silabă. Dacă încercăm să îl citim în iambic (o silabă neaccentuată, alta accentuată, iar una neaccentuată ș.a.m.d), ne încurcăm deja la primul cuvânt, pentru că nu putem pronunța \"pre-ȘE-din-TE\", cu accentul pe a doua și pe a patra silabă. În alte tipuri de ritm, mai pretențioase, nici nu încercăm să îl citim.
Verbul \"a desființa\" se scrie cu doi de \"i\", chiar dacă, în vorbirea curentă se poate auzi în pronunțare doar unul (în versul al patrulea este scris greșit).
O variantă cu ritmul îmbunătățit, în iambic, fără să modific nimic din poantă ar fi:
\"Domn\' președinte, șef de stat,
Noi, toți, ți-om asculta porunca,
Ministrul l-ai desființat,
Desființează-ne și munca!\"
În trohaic, cu pronunțarea unui singur \"i\" la \"desfi\'nțat\":
\"Președinte, șef de stat,
Noi ți-om asculta porunca,
Pe ministru-ai desfi\'nțat,
Desfi\'nțează-ne și munca!
Și varianta dumneavoastră inițială și variantele mele au o exprimare, nu tocmai corectă, în versul al treilea, dar eu nu am vrut să reconstruiesc cu totul catrenul dumneavoastră, ci doar să dau două exemple de \"ajustare\" a ritmului.
Bineînțeles că toate sunt de discutat, dar lumea nu prea are chef și timp, așa că, nu îmi fac mari speranțe...
Cornel Rodean

Domnule Miloș, îmi pare rău pentru neînțelegere, dar mă bucur că acum s-a lămurit problema.
Dane, nici eu nu am crezut că problema despărțirii în silabe are atâtea fundamente științifice, atâtea reguli și, mai ales, atât de multe excepții. Ar mai fi fost foarte multe de discutat despre diftongii ascendenți și descendenți, despre triftongi, despre cuvintele împrumutate din alte limbi care se scriu cu grafii străine, să nu mai zic de câte reguli sunt atunci când intervin consoanele...
Foarte bine ai remarcat că sunt probleme multe la \"ia\", culmea, care se regăsesc în cuvântul \"hiat\", cuvânt care, aș adăuga eu, se pronunță... în hiat.
Mulțumesc amândurora pentru trecere și vă aștept și la celelalte episoade.
Cornel

Domnule Miloș, sunteți, ca de obicei cu \"atenția trează\", iar spiritul de observație și simțul umorului vă ajută și de această dată!
Excelentă ideea poantei! Adică, dacă tot a fost \"desființat\" ministrul muncii, să se desființeze și munca!
În celelalte chestiuni (expunerea temei, ritmul, ortografia), nu mai pot comenta acum, știți că nu sunt comod, dar mai las și pe alții...
Cu respect,
Cornel

Domnule Miloș! Vedeți că ați înțeles greșit paragraful meu care începe cu \"În această chestiune...\"! Acolo nu sunt exemple de despărțire a cuvintelor în silabe, ci se exemplifică doar despărțirea vocalelor alăturate. Păi, ce ați crezut, că un cuvânt ca \"bacalaureat\" are doar două silabe (\"bacala-ureat\")? În paragraful respectiv am scris \"bacala-ureat\", pentru a arăta că vocalele alăturate (\"a\" și \"u\") se despart. La fel, cuvintele \"alee, ființă, alcool, antiaerian, baobab, boreal, behăit, hârăit, pârâ-ul...\", din acel paragraf, nu se despart doar în două silabe, Doamne ferește! Exemple de despărțire a cuvintelor în silabe sunt în paragrafele următoare.
Domnule Vlad Flavius, mulțumesc pentru aprecieri,
Pentru ambii, cu respect,
Cornel Rodean

O altă explicație, cu poanta construită tot pe antonimele \"rar - des\"

Nu are nicio inițiativă, deoarece...

Are, ca parlamentar,
Un program, ceva mai rar!
La Senat, al nostru-ales,
Vine rar și doarme des.

În rest, toate bune! (Adică, pe de o parte, îți doresc toate cele bune, iar pe de altă parte, îmi exprim părerea că în epigrama ta, toate sunt bune)
Cornel

Un poem foarte frumos, pe o temă biblică, din câte am înțeles. Pe lângă faptul că are o prozodie perfectă, care este în perfectă armonie cu mesajul, poezia are și câteva figuri de stil deosebit de inspirate (\"Cel care lacrimi de pe pleoapă / Ia de la sfinți, pe săturate\"; \"...veșmântul / Ca să acopere o boală\"). Penultima strofă mi s-a părut, în totalitate foarte bună, iar ultima, care cuprinde concluzia moralizatoare, este, de asemenea, realizată cu multă inspirație.
Felicitări, din partea mea, domnule Jianu!
Cornel Rodean

1. Nu aș fi rimat \"preșuri\" cu \"vrejuri\", pentru că este incorect, aș fi schimbat ordinea cuvintelor, aș fi renunțat la \"vrejuri\", sau aș fi lăsat așa, dacă mi-aș fi permis o licență poetică;
2. Am vrut să vă spun, în comentariul anterior că vă prețuiesc foarte mult scrisul și că îmi pare rău că aveți prea multe texte în atelier. Am observat că cine nu comentează, nu este cunoscut și de aceea este citit mai puțin și stă mai mult în atelier. În această idee spuneam că este bine să comentați mai mult, dar mi-am cerut scuze, de la început pentru îndrăzneala de a-mi spune părerea. Eu, în comentariile mele nu sunt preocupat să laud ca să fiu lăudat și cred că nu îmi puteți imputa asta.
3. Nu este adevărat că cine critică trebuie să scrie mai bine decât cel criticat. În literatura română, cu excepția lui Călinescu, nu prea au scris grozav ceilalți critici. Pe acest site se postează texte tocmai pentru ca ceilalți membri să-și spună părerea, iar dacă textul este la atelier, cu atât mai mult, iar părerile critice sunt firești. Eu, întotdeauna mi-am spus părerea politicos și argumentat. Nu știu de unde ați tras concluzia că îmi bat joc, prin scrisl meu, de CELE SFINTE. La ce catren vă referiți? Nu am pretins niciodată că scriu texte valoroase, din contră, am repetat de mai multe ori că sunt începător, dar sunt preocupat de studiu și încerc să transmit și altora, colegial ce am învățat. Ce este rău în asta?
Nu credeam că un comentariu, care s-a vrut a fi elogios, vă poate supăra atât. Îmi pare foarte rău, nu am vrut să supăr pe nimeni. Rămân la părerea că scrieți foarte bine și că ar trebui să fiți mai activ pe site pentru afi apreciat la adevărata valoare.
Cu același respect,
Cornel Rodean
P.S. Nu am înțeles ce înseamnă \"Sunteți client vechi pe bizz\".
O să lipsesc de mâine câteva zile, dar putem discuta în continuare.

Nelu Gârda, da la așa ceva se refereau paragrafele citate, ai înțeles bine. De asemenea, sunt de acord cu tine că, în cazul de față, având în vedere ritmul și rima nu s-ar fi creat confuzii, chiar dacă nu se marca accentul; dar, totuși nu erău să fie pus.
Alex, mulțumesc pentru instrucțiuni și pentru ofertă. Te voi contacta prin e-mail peste câteva zile, nu mai pot acum.
Cu prietenie pentru amândoi,
Cornel

Domnule Untaru, vă rog să mă scuzați că îndrăznesc să spun cele ce urmează:
În opinia mea (și sunt convins că nu numai) scrieți foarte frumos, iar temele abordate sunt deosebit de interesante. Dar trebuie să înțelegeți că acest site este accesat de mii de oameni, pe el postează, la fel foarte, foarte mulți, textele nu stau afișate prea mult în pagină și atunci, interactivitatea contează foarte mult. Uitați-vă, vă rog și la alte pagini. Numărul comentariilor este mult mai mare decât numărul postărilor (de câteva ori). La dumneavoastră, situația este exact invers. Păi, la 3 pagini de postări trebuia să aveți vreo 6-7 de comentarii, în opinia mea.
Rog editorii să nu ascundă acest comentariu, chiar dacă nu face analiza textului (oricum, se poate vedea, eu am doar unul sau două comentarii \"OFTTOPIC\" din 5-6 pagini de comentarii, deci rog să fiu iertat de această dată)
Cu respect și cu cele mai bune intenții,
Cornel

În opinia mea, poanta este drăguțică (deși mergea parcă și mai bine în contextul celorlalte epigrame pe această temă, legate de acestea), dar

\"Vază\" nu rimează cu \"barză\"

Nu sunt eu nici un savant,
Nu sunt nici un ignorant,
Însă știu că \"vază\" - \"barză\"
Face din catren... o varză.

Sper că nu te superi, dragă Ioane!
Cu deosebită prietenie și simpatie (că numai prietenii adevărați îți arată când greșești)
Cornel

Stai că am înțeles problema! Încercăm să o rezolvăm și pe acesta, fără ajutorul academicienilor. Deci, având un document deschis în \"WORD\", apeși pe \"INSERARE\" (sau \"INSERT\"), apoi pe \"SIMBOL\" și ți se afișează un tabel cu tot felul de semne, mai deosebite, folosite în alte limbi, în matematică, în fizică, etc. De aici, ai posibilitatea să iei semnul necesar de fiecare dată, sau dacă tu consideri că o să-l folosești mai des, îți poți aranja tastatura, corespunzător. Nu-ți mai spun pașii, încearcă singur, accesând opțiunile ce ți se oferă, este relativ simplu.
Sper că aceasta era chestiunea, dacă nu, îmi pare rău...

Dane, academicienii de la Institutul de Lingvistică s-au gândit la problema ta și îți recomandă următoarea rezolvare:
Citez din capitolul \"Principalele norme ortografice, ortoepice și morfologice ale limbii române\":

\"2.4.2. Accentul grafic
1. În limba română, de regulă, nu se notează vocala accentuată.
2. Utilizarea accentului ascuțit este permisă pentru a marca distincția dintre elemente omografe dar neomofone care diferă (și) prin poziția accentului, când nenotarea accentului ar putea duce la confuzii (uneori supărătoare), în cazul unor cuvinte...\"

În concluzie, dacă simți nevoia să spui \"așa se citește, nu invers\", ai voie să pui accent grafic.
Cornel