Laurențiu Orășanu

Parca erai si tu de partea principiilor, Gabriel Nita. E o distanta \"antologica\" de atunci. Acum ti-e mai simplu sa ii incriminezi pe \"incrancenatii\" care le apara.

Deci, zici tu, daca tot sunt stele, e firesc sa le dam pe prietenie, daca sunt concursuri (aici esti bivalent, si scriu asta stiind ca o sa te deranjeze, dar scriu: bivalent, cand e concurs-regulament, punctaje la votare, etc, toate scrise de mana ta, cand nu e, vezi comentariul tau de mai sus), daca sun concursuri, hai sa ne votam prietenii si nevasta.

Idee utopica eliminarea voturilor incorecte ? Mai, mai.

Dezamagit,
Ghiocel

Interventia lui Emil Horvat merita analizata de organizatorul concursului. Parerea mea este ca lucrurile sunt suficient de clare pentru a justifica descalificarea celor implicati. (Cu toata simpatia pe care o am pentru Bibi Ngo).

Cu toata simpatia pe care o am pentru Gabi, in corul aprecierilor de mai sus, care se refera zic eu la initiativa sa absolut laudabila, revin (am intervenit inainte, intr-un alt registru, la Cronica lui Ipse -2) si spun ca prestatia organizatorului a fost departe de asteptari. Lipsa de transparenta (comisie de care noi nu stiam ?), admiterea unor comentarii care aratau cu degetul, publicitar, textele proprii(stiu, sunt singurul care a invitat la abtinerea de la comentarii in timpul votarii) sau anti-publicitar textele altor concurenti, stimularea abordarii “numai noi stim ce votam”, ignorarea semnalului meu (vezi “Votati” – comentarii la comentarii, care acuza un aspect de care Gabi nu stia dar la care ar fi putut foarte bine a intrebe despre ce e vorba). A fost bolnav, intelegem, dar de ce a barat comentariile la textul “Votati”? De ce n-a delegate comisia sa faca o treaba (numaratul voturilor) de 10 minute ?

Sigur episodul cu votul in crucis al celor 3 nu i se poate imputa. Decat daca o sa dispara si de data aceasta.

Prin comparatie, remarc efortul lui Jupp la Concursul de epigrame. Singurul concurs de anvergura de pana acum de organizare ireprosabila.

Ghiocel

La textul \"Umor de sarbatori\" (Poezii) autori sunt:
Catalin Calin Rapciune, Daniel Bratu, Jupp B. Itter,
Dumitru Cioaca Genuneanu, Laurentiu Orasanu (Ghiocel/Calimero)

Multumim, FTA !

Ghiocel

Varsta inocentei, cand crezi in basme si in Mosi buni. Unde s-a dus oare ? Adorabili copiii, frematand de asteptare, candide raspunsurile lor.

Imi aduc aminte, mai ales de anii in care, copil fiind, Mosu nu putea sa vina; si cred ca mai mult decat sora mea si cu mine, sufereau ca nu pot sa-l aduca, parintii.

Ghiocel

Hera, Bea,

Scuze, am citit in diagonala.

Ghiocel

Comentarii pertinente, dar, parerea mea, ar fi fost bine sa fie facute dupa incheierea votarii. Oricum, treaba lui Gabi, el a invitat la comentarii.

Creeaza cititorului impresia ca el, cititorul e un neavenit, n-ar sti sa voteze fara indreptar. Indreptarul, am mai spus, a fost dat in antet, era suficient.

Repet, asta e parerea mea.

Subscriu la parerea lui Horia. Sunt haiku, nu sunt haiku... Si la parerea lui Pan de la \"Polemica\" \"Dragoste si gheata\"

Nu mai spun de referirile de aici la textele proprii. Bea, chiar n-ai avut timp sa-i atragi atentia lui Gabi pana acum asupra greselii din textul tau ?

Atrag atentia unuia dintre votanti, ca, dat fiind ca felul in care a votat poate starni suspiciuni, ar fi trebuit, in mod exceptional, sa isi explice votul.
E liber sa voteze cum vrea cata vreme contextul e unoscut de toti.

Ghiocel

Vor fi fiind in jur de 40 concurenti. Voturi sunt vreo 14-15. Fata de interesul starnit, e de mirare cat de putine voturi pana acum.

Gabi, tot la pat ? Cine il ajuta cu concursul ?

Andrei,
Pai nu bagasem de seama ca suntem pe Polemica. Daca mai zici odata, precis ca ne vedem in coada de asteptare pentru rubrica respectiva. Hai ca glumesc.

Glumesc eu, dar zic si eu ca n-am zis ca tu ai folosit termenul \"perfect\". Cand ziceam \"Concursurile de poezie cu jurii si premii sunt perfecte ?\" era clar ca eram la general, nu la concursul nostru, nu la vorbele tale. Noi n-avem jurii, cel putin deocamdata, deci nu de concursurile noastre era vorba. Deci perfectiunea de atins era tinta generala, si nu a noastra. Ai vazut ca m-am \"scos\" ? Iar glumesc, polemica are niste reguli si iti lasa gust amar cand oponentul ori fenteaza, ori umbla pe la sofisme, ori, ori, si nu te alegi decat cu timp pierdut. Eu zic ca nu e cazul aici, eu vad ca vrei sa ne alegem cu ceva. Sa iasa \"mai bine\" data viitoare. Poate ne sar in ajutor si altii.

N-am zis nici ca vrei sa schimbi regulamentul lui Gabi. Eu, eu am vazut o schimbare, sunt OK cu ea, dar personal n-as fi facut-o (asa am zis mai sus). Sa nu fie discutii.

N-am inteles ce-i cu \"sistemul ingenios de votare\". Vrei sa zici tu ceva, dar nu ma prind. E vorba de 4/3 ? Treaba lui Gabi cum imparte punctele; daca iese lipsa la gramaj, noi ce pazim ? Glumesc, Gabi, dar e bine sa ne spui cum faci cand sunt doi pe un loc. Jupp era foarte scrupulos cu chestiunea. Si bine facea.

Ei, am ocolit, am ocolit, dar trebuie sa spun ceva si la al tau:
\"Speram un \"eu cred că așa ar fi mai bine\" de la tine.\"

Greu. Hai sa zicem ca un concurs ca acesta a fost mai dificil prin interpretarea diferita de care e pasibil \"haiku\"-ul. Si ma mut la general, la un concurs \"open\".De genul
\"Poezie pe tema Lacul din padure\" (un exemplu).

- Conditiile (regulamentul) precizate up-front si respectate nu numai in spiritul lui, ci si in litera lui, fie fontul cat de mic: termene de depunere, forma de prezentare, etc (Gabi iese bine pana aici), mod de vot (oops; parca nu ne spuse asta de la inceput, de gresesc dati-mi la cap).

Supraveghere pe parcurs - si aici iese bine. I-a notificat pe cei carora le-a considerat textele ca neincadrandu-se.

Pai atunci ce nu e bine ? Dupa mine separarea pe doua categorii. Pentru simplul motiv ca nu era anuntata initial. Ca nu impieteaza nimic desfasurarea concursului e perfect adevarat. O repliere dinamica buna. O laud, dar nu sunt de acord cu ea. Duala.

Alte caraieli, intru binele viitor, daca uitati asta - despre asta a propus Andrei sa discutam, despre viitor, nu ? - si ziceti ca ma leg de Concursul lui Gabi, zau ca ma indispuneti.

Termene scurte de postare (mai ales la haiku; nu e d-le roman). Doua-trei zile. Votare la fel. Cine nu e pe site, va fi la urmatorul concurs, nu-i bai.

Trimisul textelor prin email. Ca la parodii. Catre organizator.

Daca ne mutam la varianta cu juriu vad un impediment din start. Nu avem plicurile sigilate de la Concursurile cu Premii din tara. Deci juriul voteaza in cunostinta de cauza si cat ar fi de impartial, tot va fi banuit ca nu e.

Hai sa incercam si un concurs cu juriu si sa vedem cum iese.

Cam putin ? Hai sa vedem ce propuneri de \"mai bine\" au alti colegi.

Andrei, ma crezi sau nu, tare as vrea sa fi reusit cumva sa imping discutia mai departe.

Ghiocel

Scuze, Andrei, eu nu merg la presupuneri. Eu am raspuns cu:
\"dispare orice referire la tema\", ceea ce ma incadreaza in partea din afirmatia lui Gabi: \"legătura cu tema concursului nu numai că nu era evidentă\". De ce sa ma duc mai departe pe un teren nisipos ? Acela al prezumtiilor.

Daca e vorba de logica, intrebarea ta n-am atins-o fiind ea la al doilea IF. Pe ramura pe care o exclusese primul IF. Vezi mai sus.

Celelalte afirmatii despre concurs si organizarea sa sunt si ele atinse de interventia mea ulterioara. Nu avem o unitate de masura etalon (nu vom avea niciodata, dat fiind natura obiectului masurat: poezia) , in consecinta nici criteriul (optimul de atins) nu poate fi definit. Concursurile de poezie cu jurii si premii sunt perfecte ? Ma indoiesc. N-o sa fie nici ale noastre. O sa incercam si cu juriu, vom vedea atunci daca sistemul e mai bun si daca e, il vom adopta, nu ? Acesta a fost anuntat cu vot deschis, hai sa-l lasam sa curga asa.

Ghiocel

Mie nu-mi plac oracolele. Andrei astepta un raspuns. Raspunsul din comentariul lui Ion (cu testul) nu mi-e clar. Mie mi se pare ca repeta intrebarea.

Incerc sa dau un raspuns. Daca il deposedam de titlu pe al lui Andrei (sa ne amintim ca un haiku poate fi intitulat simplu \"haiku\", si tilurile au fost introduse pentru diferentiere, la cererea lui Gabi) dispare orice referire la tema (sau poate asta spunea Ion ? mai clar Ioane, please). Asa ca formal i-as da dreptate lui Gabi care l-a exclus. E doar o parere.

Cele doua categorii(haiku si poem scurt): introducere pe parcurs = prilej de carcoteala. Ai dat criteriile Gabi, lasa lumea sa judece. Ajungem la motivul retragerii lui Jupp (din concursul de parodii) - cum ca lumea nu stie sa voteze (sic!). Asta nu e treaba organizatorului sau concurentilor. Dar, pe de alta parte (hai ca dau si eu in oracole, tzutz), daca tot detectam cele doua categorii, poate ca e bine ca le remarcam si pe cele care nu sunt \"haiku\".

Ma intorc iar si zic: o singura categorie de votat, ca asa pornisei initial, Gabi, te scutea de orice intrebari.

Comisie de trei ? Nu s-a anuntat la inceput, nu e.

Concluzie daca am ametit-o aici: lamuririle din antet = bune. Ce ai anuntat la inscrieri, asa era bine sa ramana.

Ca am aplicat concluzia mea ? Nu, am votat cum mi s-a cerut (pe doua categorii). Nu vreau sa perturb concursul. Mie mi se pare ca merge bine.

Dar aici, vorba lui Andrei, discutam despre viitoarele concursuri.

Vot:

haiku:

locul I - 10
locul II - 52
locul III - 38

poeme scurte:

locul I - 8
locul II - 22
locul III - 46, 64

Ghiocel

Paul,
Daca randurile de mai sus sunt o scuza, ea e acceptata. Vad ca ai retras textul. E optiunea ta, eu n-am cerut lucrul acesta. Vad ca acest text \"Domnului Ghiocel\" este in continuare \"a la une\". Bine ca macar \"mesajele\" tale se regasesc in comentariul meu de aici. S-au pierdut insa celelalte comentarii, ale mele si ale altor colegi de pe site odata cu \"mesajele\". Toate erau negative privitor la textul acela.

Mentinerea acestui text la \"Recomandate\" si refuzul Editorului de a merge la text si de a-si spune parerea despre el le consider, cum am mai spus, o plata de polite. In loc de a raspunde la Polemica recent incheiata (a avut suficient timp), Editorul foloseste aceasta metoda ieftina.

Si acum critica detaliata la textul lui \"Paul\" - \"mesajele\" la care trimiteam pe Radu si oricine vrea sa vorbeasca la obiect:

Critica la cerere (Autorul, Catalin)

Autorului,

Venisem la „Mesajele” dupa alte texte ale tale, singurele postate la acel moment: „Plumb” si „Usor”. In celelalte gasisem numai insailari si stangacii.

„Plumb” de exemplu, pe scurt. In intentie si subtitlu, Elogiu lui Bacovia. Nu cred ca i-ar placea. Ii incorporezi o strofa in final, i-o redai partial si in deschidere, dar o ornezi tot cu plumb, nu in modul unic in care poetul a facut-o, ci redondant. Mai il repeti si pe „reci”, servit prea direct, dat fiind ca era deja frig. Ne-ai adus la insailari, continui cu ele. Parca dai din una in alta, nu stii unde vei ajunge cand poezia va ajunge la capat. „Cand stau s-admir senzatii vii” (senzatiile le au, brrr, numai cei vii), „Candam o oda preventiv” e gratuit (mai e si un typo, ah cenzorii), la fel versul urmator; gramatica sufera „Ca un paianjen muste-n plase prinse,” (sa nu crezi ca prin citarea trunchiata, nu, e total incorect gramatical); la fel „navalit de siroaie de lava...”; retorism ieftin: „acum sunt al vietii bastard
Aruncat pe-o diabolica tava...”.

Ruperi de ritm la tot pasul. Elogiul lui Bacovia era bine sa pastreze melodicitatea versului sau; simpla umbrela a strofei leit-motiv nu o ridica de sub pamant.

„Usor”, de exemplu. Nu mai ai nici-o umbrela. Nici nu stii ce vrei sa ne spui, unde vrei sa ajungi. Truisme la tot pasul. In patru versuri esti confuz, si nici noi nu putem fi altfel:

„Renastere
Totusi urla linistea
Agonia totusi poate
Reface linistea”.

As da orice sa inteleg ce ai vrut sa spui aici. Poate cheia e chiar in versul ce urmeaza:
„Deviez”. Dar aici am trisat, am citat trunchiat. Oare sa mai continui ? Ca reactiile tale, cu dedicatia si cu „Broasca, racul, etc” parcata in Atelier, ma fac sa cred ca nu tii la critica.


Am ajuns si la „mesajele”. Parerea era deja formata. Se confirma aici. Nu stiu ce vrei sa spui, construiesti la intamplare. Dai din una in alta, insailezi. Campul ar fi frumos, flori, dar vine un caine cu balele curgand. Aha, aici e de mine, pamflet, o sa inteleg si eu. Sperante desarte. La inceput bland, dai sa-i stergi labele de la bot. De ce ? Ca doar imediat spui ca stiai ca nu merita. Asa ca dam in euthanasie. Schimbi atitudinea, dar insailarea continua la acelasi nivel. Zau ca-mi pierd timpul, dar citesc mai departe. „Mai vere” ma scaote de pe site in strada, unde e poezia, Ghiocele ? Hai inapoi. Nu stiu de ce mielul ramane chel, in final, numai pascand din tine, asta e singurul lucru cu care raman din textul tau.

Sigur ca si un text bun poate fi daramat prin astfel de disectii. Dar, NB, eu nu mi-am propus demolarea ta. Si, de fel cam glumet, am incercat sa tin sarcasmul in frau. Efort mare, imi pare rau ca trebuie sa spun, dar am fost invitat (tu, Catalin et altri).

Concluzia ? Sa-ti fi comunicat (ca mai sus) ce am simtit eu citindu-ti cele trei poeme ? Am spus doar ca esti mult sub nivelul acestui site, ca textele tale nu sunt poezii, si ca iti recomand sa citesti. Atentionam cenzorii, expriandu-mi nedumerirea ca textul n-a ramas in Atelier, unde inca mai cred ca ii este locul. De ridicol incercam sa te apar, cred ca l-ai amplificat singur prin dedicatia „Domnului Ghiocel” (nu ea in sine m-a suparat, folosirea ei pentru plata politelor, de altii, asta da, m-a deranjat).

Apreciez insa faptul ca iti aperi textul. Si eu m-am aparat in unele situatii. In dedicatia „Domnului Ghiocel” insa esti inconsecvent, cand ceri sfaturi (ti le dadusem, citeste, autocontrol), cand reactionezi la critica, vazand noroi unde nu e.

Ce-ar fi sa ne oprim fiecare la parerile noastre. Eu unul nu vreau sa te aduc la parerea mea. Niciodata aici pe site nu m-am erijat in critic. Fii linistit, nu sunt o voce aautorizata. Parerea mea e parerea unui cititor, imi pare rau ca nu am precizat asta in comentariul meu. N-am vrut sa te descurajez. Dar nici pe dupa cires nu ma dau pe aici. Textele tale sunt slabe.

Incearca sa ma convingi cu textele viitoare ca am gresit.

Ghiocel

Am mai batut un raspuns lui Radu, dar iar s-a pierdut (de-logat). Va invitam pe toti la text (\'mesajele\') unde am furnizat, la cerere, o critica argumentata. Refuzul de a merge acolo al lui Radu ma face sa cred ca nu intereseaza textul in sine, nu cauza, ci efectul. Nu textul, ci persoana (mea). Va spun de la inceput ca persoana(mea) e neinteresanta.

Insemna ca am dreptate sa (nu) ma mir de ce textul apare pe prima pagina, la Recomandate. Si sa sugerez o completare la \"disclaimer\"-ul propus de Radu: \"am fost in divergenta inainte de acest comentariu, cu autorul\". Cred ca doi din cei care au intervenit mai sus (Radu si Iulia, cu cea din urma refuz in continuare sa polemizez) ar putea sa se gandeasca sa-l floseasca (disclaimer\"-ul).

Cu stima,
Ghiocel

Radu,

Ne mutasem la \"mesajele\" autorului. Acolo am furnizat, la cerere, o critica argumentata. Cine vrea poate sa mearga acolo. Tot acolo am spus cumva ca am citit atent discutia de la Bunu Cristina Capitoul V, cu atitudinea vis-a-vis de incepatori. Tot ce s-a spus acolo e valabil si arata ca totusi opiniile nu pot sa nu difere.

Cat despre disclaimer, poate ar trebui adaugat : \"am fost in divergenta cu X, s-ar putea ca raspunsul meu sa fie marcat de acest fapt\". Sfatul ii priveste pe Iulia Balcanas si Radu Herinean, care refuza sa mearga la cauza (textul criticat, \'mesajele\') si, in lipsa referirii la text, se incadreaza, prin excludere, comentariului persoanei (mele).

Asa ca, va invit la text. Va asigur ca persoana mea e mult mai putin interesanta. Si ca nu merita osteneala.

Iulia, imi pare rau dar nu vreau sa polemizez cu tine.

Dati va rog si prin atelierul autorului \"mesajele\".

Cu stima,
Ghiocel

Presupun, Ioane, ca tastam comentariile in acelasi timp. De acord cu tine. Un singur lucru nu inteleg: unde a fost critica \"virulenta\" (ma leg de acel \"ridicol\"; o fi sunat el \"sec\" dar vroia sa-l scuteasca pe autor de el, sa nu uitam!).

Si care e parerea voastra (ii includ si pe LOG, Catalin Rapciune aici, pe langa Radu Herinean) despre text (\"Mesajele\") ? Ca poate eu m-am inselat, dar nu de mine e vorba despre text. Iarasi ne ducem la efect si uitam cauza.

Voi detalia invitatia la \"Mesaje\".

Raspuns autorului si lui Radu:

Textul de fata se refera la comentariul meu la „Mesajele” aceluiasi autor. Lucrul acesta putea sa fie usor verificat de oricine, inclusiv de Editor. Nu e prima data cand semnalez texte slabe, pe care filtrul cenzorilor ar fi trebuit sa le opreasca in zona „Atelierului”.

Comentariul Editorului vrea sa spuna ca astfel de comentarii critice nu sunt apreciate pe site ? Au mai fost si altele, mult mai dure. (In al meu, in afara de cuvantul ridicol, n-am gasit altceva.) Consider ca e in dreptul autorului sa-si apere textul. Nu inteleg de ce Radu Herinean nu isi spune parerea despre calitatea textului, daca el a trecut de cenzori in mod corect, etc. si il include direct la texte recomandate (fara steluta!). La Polemica i-ar fi fost locul.

Nu mai spun ca oricine a urmarit Polemica recent incheiata ar avea motive sa creada ca in sfarsit Radu, care n-a reusit sa raspunda la nici-una din problemele de pe site semnalate de mine, si inca a si polemizat in felul in care a facut-o, cu mine, poate crede, repet, ca primesc in sfarsit raspunsul care n-a venit acolo.

Iata textul initial si comentariul meu

Mesajele

http://poezie.ro/index.php/poetry/58434/index.html

mesajele
vino la mine caine nebun
Sa te sterg de bale pe bot
Ca-ti curg peste florile blonde
Ce-mi cresc pe ogor
Si mor...
Asculta-ma bine patruped turbat
Ieri am aflat ca esti cam psihopat
Si... am sa ma reinventez
Crud am sa te
Euthanasiez
Cauta vere sa-ti schimbi atitudinea
Altfel te-arunc
Pana cand altitudinea
Va indica
Mult prea mult
Este adevarat
Iubesc un caine
Dar maine
Va deveni un catzel
Am eu grija de el
Va paste din mine
Ca un miel
si de-i rau
Va deveni
Un miel chel:)

Comentariul meu , cu titlul: Cenzori distrati

Textele tale (cele 3 postata), in special acesta, sunt departe de tot de ceea ce ar trebui sa fie un text poetic si mult sub nivelul acestui site.

Cred ca un stagiu in \"Atelier\", foarte multa lectura si autocontrol te-ar feri de ridicolul postarii unor astfel de texte.

Ghiocel

Domnul Frentiu,

Pana cand sa ne apucam de alte treburi, sa nu fie cu suparare, dar trecu oarece vreme si nu ati corectat scaparile semnalate de colegi. Eu am retinut ca motiv ca nu stiti cum. Va ajut, ca deobicei. In jos-josul paginii cu \"Analiza\", la dvs, apare \"Acest text iti apartine. Poti sa-l editezi\". Dati un click pe partea a doua (poti sa-l editezi) si e la fel ca in forma veche, operati schimbarile si click pe \"Trimite\" sau ce buton e acolo.

Asteptam corecturile.
Ghiocel

De formatie carteziana, asadar intotdeauna de acord cu ratiunea si cu parerile oamenilor de stiinta, nu m-am putut totusi alinia la opinia lor, cum ca am visa mereu si numai alb-negru. Ma bucur ca certifici (iar inginereste, nu ma vindec!) faptul ca visele pot fi si color.

Poezie foarte vizuala, ma poarta peste tot si ma face sa aleg cu greu culoarea preferata. Indigo, verde, argintiu si o culoare din alt somn ar fi preferintele mele.

Minarete

șoaptele tale
minarete-ntr-o oază
fulgi de zăpadă

Pianul

urmele tale
și tu depărtându-te
pianul de nea

Ghiocel

Concurs ? Parca eram sub embargou (Radu: va rog sa nu mai organizati concursuri pana...). Gabi, buna intiativa, succes.

Hop si eu:

Minarete

șoaptele tale
minarete-ntr-o oază
fulgi de zăpadă

Pianul

urmele tale
și tu depărtându-te
pianul de nea

Ghiocel